Правомерность действий недееспособных лиц - взгляд юристов

• г. Абакан

Являются ли действия недееспособных лиц правомерным поведением? Одним из признаков такого поведения является осознанность субъекта, однако, неужели действия таких лиц безразличны праву? Не будет ли являться их проживание в жилище или потребление продуктов их правомерным поведением? Хотелось бы посмотреть на этот вопрос глазами юристов.

Читать ответы (12)
Ответы на вопрос (12):

Здравствуйте.

Уж больно витиевато излагаете. Конкретизируйте вопрос

Спросить

Могут ли недееспособные лица осуществлять правомерные действия?

Спросить

Например, будет ли считаться их правомерным поведением потребление продуктов или проживание в жилище. Или такие действия являются юридически безразличными?

Спросить

Правомерными считаются действия, которые соответствуют требованиям законов, иных правовых актов..

Неправомерными в противоположность правомерным являются действия, нарушающие законодательные нормы (правонарушения). Недееспособные лица (как и дееспособные) обязаны действовать правомерно. Лица, признанные решением суда полностью недееспособными вследствие психического расстройства, не могут понимать значения своих действий или руководить ими (ст. 29 ГК РФ). Такие лица не вправе совершать сделки и не несут ответственности за последствия своих действий.

Спросить

Здравствуйте Crazy

Не могут недееспособные лица действовать правомерно, они же недееспособны! Однако отвечать за их действия должны дееспособные опекуны.

Спросить

А то, что они проживают в жилище - не будет являться их правомерным поведением?

Спросить

Неизвестно в каком жилище они проживают!, если в своем то правомерно, а если в чужом, в зависимости от мнения хозяина.

Спросить

Получается, что проживание в своем жилище недееспособного лица является его правомерным действием?

Спросить

В своем жилье и недееспособный и дееспособный находится и проживает, вполне - правомерно.

Спросить

Если недееспособное лицо проживает в жилом помещении на законных основаниях - его действия следует считать правомерными.

Спросить

Независимо от того, на каких условиях лица, признанные недееспособными по нормам гражданского законодательства, участвуют в трудовой деятельности (на условиях трудового договора или в порядке трудотерапии), наличие у них способности к выполнению каких-либо производственных операций еще не свидетельствует об их способности к сознательной волевой деятельности в сфере права, к способности осознанно совершать юридически значимые действия, в том числе принимать на себя юридические обязанности и нести обусловленную их невыполнением юридическую ответственность. В противном случае они бы просто не были признаны недееспособными по нормам гражданского законодательства, поскольку основанием для такого признания является, согласно п. 1 ст. 29 ГК РФ, неспособность гражданина вследствие психического расстройства понимать значения своих действий или руководить ими. Поэтому представляется, что статус недееспособного лица означает невозможность оценки его противоправного поведения с точки зрения виновности. В данном случае, как и в ситуации с малолетними работниками, совершенное лицом противоправное нарушение трудовой дисциплины должно квалифицироваться не как правонарушение, а как объективно-противоправное деяние, исключающее дисциплинарную ответственность такого лица.

Вместе с тем отдельно от дисциплинарной ответственности следует рассмотреть вопрос о материальной ответственности, обусловленной причинением такими лицами имущественного ущерба работодателю.

Представляется, что персональная, личная имущественная ответственность малолетних и недееспособных работников должна быть исключена по той же причине, что и их дисциплинарная ответственность, поскольку не только дисциплинарная, но и материальная ответственность работников наступает при наличии их вины (ст. 233 ТК РФ). Такой вывод в полной мере согласуется и со сформулированной в науке трудового права концепцией дисциплинарного проступка с материальным составом как фактического основания материальной ответственности работника.

Однако можно ли в данном случае заимствовать цивилистическую конструкцию возложения бремени возмещения имущественного вреда, причиненного малолетними и недееспособными, на их законных представителей, что уже сделал законодатель в ТК РФ применительно к работодателям в ст. 20 ТК РФ?

В поисках ответа на данный вопрос еще раз обратимся к гражданскому законодательству в той части, которая возлагает бремя неблагоприятных имущественных последствий по возмещению вреда, причиненного малолетними и недееспособными лицами, на их законных представителей, и выделим два важнейших условия такой ответственности:

- деликтная ответственность за причинение вреда малолетними и недееспособными наступает только за виновное причинение вреда (ст. 1064 ГК РФ);

- вина в причинении вреда данными лицами относится на их законных представителей либо организацию, в которой причинитель вреда находится под надзором, и последние освобождаются от обязанности возместить вред только в том случае, если докажут, что он возник не по их вине (ст. 1073, 1076 ГК РФ).

Таким образом, в гражданском законодательстве реализована оптимальная конструкция ответственности, которая, не отрицая принципа виновной ответственности, тем не менее возлагает вину за причинение вреда в рассматриваемой ситуации на законного представителя. Вина данного лица заключается как раз в том, что он не осуществлял должный уход и надзор за своим подопечным, поэтому и допустил ситуацию причинения последним внедоговорного вреда иному лицу.

{Статья: Теоретические аспекты юридической ответственности несовершеннолетних и недееспособных лиц по нормам трудового законодательства (Забрамная Е.Ю.) ("Трудовое право в России и за рубежом", 2021, N 3)

Спросить

Добавлю к своему ответу - «Нет ничего практичнее хорошей теории», — сказал в свое время выдающийся немецкий ученый Густав Роберт Кирхгоф. Эти слова стали крылатыми в науке. Их с полным основанием можно отнести и к теории государства и права — базовой общетеоретической юриди ческой дисциплине.

Спросить

Юристы ОнЛайн: 85 из 47 430 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.8 25 548 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
544
Россия
Юрист онлайн
г.Краснодар
Юдаев В.В.
4.9 2 167 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
390
Россия
Юрист онлайн
г.Ижевск
Тарханова П.Д.
4.8 6 710 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
73
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.9 17 794 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
108
PRO Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
4.9 32 201 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
48
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Красногорск
Струкова С.П.
4.9 727 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
328
Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Старый Оскол
Меснянкина В.Н.
4.9 458 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
104
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
4.9 33 875 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
94
Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Тюмень
Шмидт А.А.
4.8 13 778 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
176
PRO Россия
Адвокат, стаж 23 лет онлайн
г.Москва
Чурсинова А.А.
4.9 455 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
205
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.8 58 617 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
403
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Осоцкий А.А.
4.9 1 805 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
27
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Мельник И.В.
4.3 11 815 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
144
PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
5 4 125 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
94
Россия
Юрист, стаж 22 лет онлайн
г.Москва
Чистяков А.Е.
5 19 586 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
69
Россия
Юрист, стаж 42 лет онлайн
г.Минск
Хмельницкий В.Н.
4.8 54 446 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
502
Россия
Адвокат, стаж 21 лет онлайн
г.Орёл
Бахтин С.В.
4.8 26 030 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
420
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Севастополь
Чернецкий И.В.
4.5 40 561 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
191
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Тула
Смирнов Д.В.
4.7 11 237 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
174
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Грейть В.В.
4.8 3 208 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
131
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Соколов Д.Г.
4.6 51 753 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
116
PRO Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Челябинск
Кугейко А.С.
4.2 59 188 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
100
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
4.5 3 183 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
96
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Нижний Новгород
Горбунова И.В.
5 471 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
76
показать ещё