Проблемы с внутренним ремонтом частного дома - отсутствие договора, изменение цены и некачественная работа

995₽ VIP

1.В договоре подряда на проведение ремонтных работ (ст 702 ГК РФ) должны быть отражены:

1. Наименование работ, что конкретно должен сделать Исполнитель

2. Стоимость работ с составлением сметы.

3. Срок выполнения работ.

4. Порядок приемки работ

5. Порядок оплаты работ.

6. Требования к качеству работ.

7. санкции за нарушение срока выполнения работ и за несоответствие качеству

Если в вашем договоре не отражены эти условия, то ваш договор имеет большие дефекты и на основании такого договора вам будет

крайне трудно отстаивать свои права.

2. Если вас не устраивает качество работ, а а вашем договоре не указаны требования к качеству работ, то вы ничего не сможете предъявить относительно качества.

3. Если в вашем договоре указана какая то цифра относительно. Стоимости, то новые цифры которые вам озвучили будут иметь силу только при заключении дополнительного соглашения стст 450-452 ГК РФ к договору. А если нет такого письменного соглашения, то новые цифры не имеют силы.

4. Чеки вполне могут быть поддельными Поэтому вам нужно тщательно все проверять.

5. Опытный оценщик в принципе может определить стоимость этих ремонтных работ, если вы ему четко распишите что конкретно вы хотите сделать. .Исходя из перечня работ можно прикинуть какие материалы для этого нужны. Зная цены на строительные материалы можно определить стоимость.

А сколько с вас возьмет оценщик-здесь цена договорная.

Федеральный закон "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" от 29.07.1998 N 135-ФЗ (последняя редакция).

Согласно статьи 9 данного закона-Основанием для проведения оценки является договор на проведение оценки указанных в статье 5 настоящего Федерального закона объектов, заключенный заказчиком с оценщиком

Здравствуйте, уважаемый посетитель сайта!

Я бы на вашем месте объяснила им, что то, чем они занимаются, называется мошенничеством.

В статье 159 УК РФ сказано, что мошенничество — преступное деяние, которое осуществляется по отношению к другому человеку посредством создания доверительной атмосферы и дальнейшего обмана. Пострадавший под влиянием второй стороны позволяет забрать какое-либо имущество (в данном случае денежные средства) без сопротивления.

Ведь они занимаются коммерческой деятельностью не оформив ИП или самозанятость. Не платят налоги государству. Не оформляют договоры, акты приемки-передачи и т.д., не предъявляли своевременно чеки, как доказательство понесенных расходов на строительные материалы.

Вас постоянно вводили в заблуждение ценами на услуги, строительные материалы, места их покупки и т.д. А работы выполнили не качественно.

Заставляли вас также перечислять деньги третьим лицам, чтобы опять таки не показывать движение денежных средств как доход и не платить налоги.

На мой взгляд, их действия подтверждают наличие состава преступления и вам нужно им сообщить, что вы готовы подать соответствующее заявление в полицию. А там уже следователи проведут экспертизу-оценку выполненных ими работ, с привлечением соответствующей организации. Если они не хотят по-хорошему решать вопрос.

И кроме возбуждении уголовного дела, у вас есть основания предъявить им гражданский иск по закону "О защите прав потребителей", в рамках которого будет взыскана сумма компенсации за некачественно выполненные ими работы. А также штрафы, пени, судебные издержки.

Желаю вам успешного решения вашего вопроса!

1) Данный договор будет признан судом письменным доказательством по делу (ст. 71 ГПК РФ). Но тут нужно понимать, что он будет доказывать только то, что материалы должны стоить указанную сумму. Может ли он подтверждать перечень порученных работ, из текста вопроса непонятно. При этом для договора подряда предмет этого договора обычно трактуется судами, как существенное условие договора.

2) Если в договоре согласован перечень работ, то стоимость данных работ и качество может быть определены экспертным путем. В случае спора, перенесенного в суд, эта стоимость может быть определена в ходе судебной экспертизы.

3) Стороны договора могут менять условия договора, но согласно ст. 452 ГК РФ:

1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев не вытекает иное.

Т.е. если у Вас договор был в письменной форме, то и любые изменения должны иметь письменную форму. Иначе стороне будет сложно доказать факт изменения.

Что касается указания цены перед началом работы, то это требование указано в ст. 10 Закона РФ "О защите прав потребителей", который распространяется на Ваши правоотношения:

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.

...

2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:

...

цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при оплате товаров (работ, услуг) через определенное время после их передачи (выполнения, оказания) потребителю, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы;

Соответственно, потребителю должна быть доверена полная информация о стоимости работ до начала работ, но в процессе работ стороны действительно могут по обоюдному соглашению (которое нужно доказать) менять условия ранее заключенного договора.

4) Бывает

5) Поискать исполнителя для оценки стоимости выполненных работ можно в интернете, на ЯндексУслугах, можно и в торгово-промышленную палату Вашего города обратиться (там могут быть подобные эксперты).

Добрый день!

По Вашим вопросам:

1.

Договор по типу того что составили на пустой бумаге с фио и пасп. Данными юридическую силу?

Да, договор будет иметь юридическую силу, поскольку согласно положениям ст. 425 ГК РФ, договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.

Факт отсутствия указания в договоре стоимости работ, еще ни о чем не говорит. Поскольку ГК РФ, а также Закон РФ "О защите прав потребителей" не содержат специальных требований к форме договора строительного подряда. Такой договор может быть заключен как в устной, так и в письменной форме (ст. 159 ГК РФ)

Кроме того, в случае если дело дойдет до суда, суд будет оценивать доказательства предоставленные сторонами, а исходя из содержания Вашего вопроса, можно сделать вывод, что у Вас имеются и доказательства перечисления денежных средств безналичным путем, и переписка с "мастерами", и свидетели, и т.д.

Суд должен оценивать обстоятельства и доказательства в их совокупности и взаимосвязи в пользу сохранения, а не аннулирования обязательства. Если стороны не согласовали существенное условие договора, но фактически выполнили его, то договор считается заключенным и подлежащим оплате (п. 7 Информационного письма Президиума ВАС от 25 февраля 2014 года № 165).

2.

Что делать, если меня не нравится качество работы, не устраивает то, как они лавируют между конечной суммы работы (164 к, 250 к, 200 к). Есть ли вариант не платить вообще?

Вы имеете право расторгнуть договор, для этого необходимо направить в адрес "Исполнителя" письменную претензию!

Претензионный или иной досудебный порядок урегулирования спора является обязательным в случаях, предусмотренных законом или договором (ч. 5 ст. 4 АПК РФ, п. 3 ст. 132 ГПК РФ).

Изложенные Вами в вопросе обстоятельства, позволяют предьявить претензию к "Исполнителю", и отказаться от дальнейшего "сотрудничества", законные основания, которые могут послужить к расторжению договора, перечислены в ст. 450 ГК РФ:

ГК РФ Статья 450. Основания изменения и расторжения договора

2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:

1) при существенном нарушении договора другой стороной;

2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.

3.

если даже договор не фиктивный, то по идее же стоимость и работа суммарно регламентируется в самом начале перед тем как приступить к ремонту? Будут ли иметь силу те цифры, которые они огласили уже в процессе работы и неоднократно её меняли?

Юридическую силу "новые цифры", будут иметь только в том случае если Вам заблаговременно их озвучивали, и Вы давали свое согласие на них.

Если у "Исполнителя" будут отсутствовать доказательства, подтверждающие надлежащее уведомление Вас, как "Заказчика", об изменении стоимости ("новые цифры"), суд признает данные доводы несостоятельными...

4.

часто ли в таких случаях чеки бывают поддельные, стоит дотошно заморочиться до того, подлинные ли они?

Учитывая действия "Заказчика" описанные Вами в вопросе, подделку чеков исключать нельзя, в связи с чем в необходимо сделать акцент в том числе на их подлинности.

5.

Как в таких случаях найти оценщика работ, чтобы он посчитал, сколько действительно стоит подобная работа? Может как-то по другому называется подобная услуга, при которой человек приезжает и оговаривает цену?

Для получения заключения эксперта (оценщика), которое в последующем будет иметь юридическую силу, необходимо обратиться в экспертную организацию, имеющую соответствующую аккредитацию, подобных организаций масса, помониторьте в интернете.

ФЗ "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" от 29.07.1998 N 135-ФЗ

Сылаться можете не указанные ниже статьи

ГК РФ Статья 557. Последствия передачи недвижимости ненадлежащего качества

В случае передачи продавцом покупателю недвижимости, не соответствующей условиям договора продажи недвижимости о ее качестве, применяются правила статьи 475 настоящего Кодекса, за исключением положений о праве покупателя потребовать замены товара ненадлежащего качества на товар, соответствующий договору.

Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества

1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:

соразмерного уменьшения покупной цены;

безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;

возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.

2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;

потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.

3. Требования об устранении недостатков или о замене товара, указанные в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, могут быть предъявлены покупателем, если иное не вытекает из характера товара или существа обязательства.

4. В случае ненадлежащего качества части товаров, входящих в комплект (статья 479), покупатель вправе осуществить в отношении этой части товаров права, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи.

5. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если настоящим Кодексом или другим законом не установлено иное.

Здравствуйте уважаемый клиент!

В данном конкретном вашем случае, отсутствие договорных отношений не является препятствием к предъявления требований и не лишает права Васприводить письменные и другие доказательства (ст.162 ГК РФ).

для начала необходимо незамедлительно направить досудебную претензию (Претензионный или иной досудебный порядок урегулирования спора является обязательным в случаях, предусмотренных законом или договором (ч. 5 ст. 4 АПК РФ, п. 3 ст. 132 ГПК РФ, ч. 3 ст. 4 КАС РФ).

В противном случае, Вы вправе обратиться с исковыми требованиям о защите прав по взыскании денежных средств в качестве неосновательное обогащение (ст.1102 ГК РФ), возмещении материального вреда (ст.15 ГК РФ) и компенсации морального вреда (ст.151 ГК РФ) в судебном порядке (ст.131-132 ГПК РФ).

*При необходимости можете обратиться к любому из юристов портала 9111 для содействия и подготовки правовых документов (ст.779 ГК РФ оказание юр.услуг).

Рад был Вам помочь!

Уважаемый клиент!

Здравствуйте!

1. Да, такой договор силу имеет. То что не указана цена за работу еще не означает что он недействителен.

2. Есть вариант. Надо не принимать работы. И вызывать независимых экспертов, чтобы оценили качество и стоимость "переделки" того что сделано. Как правило в таких случаях она может быть больше. Т.е должны могут остаться те кто выполнял работы.

3. Нет, если Вы с этими цифрами не соглашались, то силы они иметь никакой не будут. Тем более что это никак письменно не зафиксировано.

4. Бывает. Надо внимательно их смотреть. Сейчас напечатать что угодно можно. Особенно если это нет кассового чека. А товарный, либо квитанция к ПКО.

5. Их полно. В поисковой системе вбейте, будет много вариантов.

По другому она может и называется. Но суть та же будет.

НА то что они "ломят" не обращайте внимание. Закон на Вашей стороне.

...

Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 04.08.2023) "О защите прав потребителей"

Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)

Перспективы и риски споров в суде общей юрисдикции. Ситуации, связанные со ст. 29

Развернуть

Что вправе предпринять пациент при некачественном оказании ему медицинских услуг

1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать:

безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги);

соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);

безвозмездного изготовления другой вещи из однородного материала такого же качества или повторного выполнения работы. При этом потребитель обязан возвратить ранее переданную ему исполнителем вещь;

возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами.

Удовлетворение требований потребителя о безвозмездном устранении недостатков, об изготовлении другой вещи или о повторном выполнении работы (оказании услуги) не освобождает исполнителя от ответственности в форме неустойки за нарушение срока окончания выполнения работы (оказания услуги).

(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) и потребовать полного возмещения убытков, если в установленный указанным договором срок недостатки выполненной работы (оказанной услуги) не устранены исполнителем. Потребитель также вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги), если им обнаружены существенные недостатки выполненной работы (оказанной услуги) или иные существенные отступления от условий договора.

(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками выполненной работы (оказанной услуги). Убытки возмещаются в сроки, установленные для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

2. Цена выполненной работы (оказанной услуги), возвращаемая потребителю при отказе от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги), а также учитываемая при уменьшении цены выполненной работы (оказанной услуги), определяется в соответствии с пунктами 3, 4 и 5 статьи 24 настоящего Закона.

(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Какой срок исковой давности применяется к искам о защите прав потребителей

3. Требования, связанные с недостатками выполненной работы (оказанной услуги), могут быть предъявлены при принятии выполненной работы (оказанной услуги) или в ходе выполнения работы (оказания услуги) либо, если невозможно обнаружить недостатки при принятии выполненной работы (оказанной услуги), в течение сроков, установленных настоящим пунктом.

Потребитель вправе предъявлять требования, связанные с недостатками выполненной работы (оказанной услуги), если они обнаружены в течение гарантийного срока, а при его отсутствии в разумный срок, в пределах двух лет со дня принятия выполненной работы (оказанной услуги) или пяти лет в отношении недостатков в строении и ином недвижимом имуществе.

(п. 3 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

4. Исполнитель отвечает за недостатки работы (услуги), на которую не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до ее принятия им или по причинам, возникшим до этого момента.

В отношении работы (услуги), на которую установлен гарантийный срок, исполнитель отвечает за ее недостатки, если не докажет, что они возникли после принятия работы (услуги) потребителем вследствие нарушения им правил использования результата работы (услуги), действий третьих лиц или непреодолимой силы.

(п. 4 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет (пяти лет на недвижимое имущество) и недостатки работы (услуги) обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет (пяти лет на недвижимое имущество), потребитель вправе предъявить требования, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, если докажет, что такие недостатки возникли до принятия им результата работы (услуги) или по причинам, возникшим до этого момента.

(п. 5 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

6. В случае выявления существенных недостатков работы (услуги) потребитель вправе предъявить исполнителю требование о безвозмездном устранении недостатков, если докажет, что недостатки возникли до принятия им результата работы (услуги) или по причинам, возникшим до этого момента. Это требование может быть предъявлено, если такие недостатки обнаружены по истечении двух лет (пяти лет в отношении недвижимого имущества) со дня принятия результата работы (услуги), но в пределах установленного на результат работы (услуги) срока службы или в течение десяти лет со дня принятия результата работы (услуги) потребителем, если срок службы не установлен. Если данное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный недостаток является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе требовать:

(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

соответствующего уменьшения цены за выполненную работу (оказанную услугу);

возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами;

отказа от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) и возмещения убытков.

плохо конечно что сам договор не прикрепили. Чтобы предметно можно было разговаривать.

Здравствуйте.

Давайте по существу

Согласно статьи 421 ГК РФ - СТОРОНЫ свободны в заключении Договора

Мошенничества здесь нет, это чисто гражданские отношения. Нельзя признать договор заключённым, если не согласован предмет и цена, если это договор подряда.

Но практика говорит иначе:

Если стороны не согласовали существенное условие договора, но фактически выполнили его, то договор считается заключенным и подлежащим оплате (п. 7 Информационного письма Президиума ВАС от 25 февраля 2014 года № 165).

______

В данной ситуации лучше выйти на мировую и сделать контррасчет, Вы им более ничего не оплачиваете, а они заканчивают свою работу, подписывается Соглашение о расторжении Договора.

_______

Всех благ Вам

С уважением, Дарья Алексеевна