Собственники ТСЖ требуют проведения повторного голосования с независимыми членами при подсчете результатов
199₽ VIP
Правление тсж провело заочное собрание по переходу на РСО, по данным голосования мы должны перейти, но мы считаем что все сфальцифицированно, так как многие жители, при устной беседе были против перехода, имеют ли право собственники требовать проведения повторного голосавания с присутствием при подсчете голосов независимых членов.
Вы имеете право оспорить решение заочного собрания. Что касается проведения повторного голосования, то если решение принято, то повторное голосование по уже принятому решению законодательством не предусмотрено. Вам остается только оспаривать это решение
СпроситьНа основании статьи 181.4 ГК РФ вы имеете право оспорить решение заочного собрания Если решение принято, то для повторного голосования нужно отменять ранее принятое решение. Вы можете на основании статей 44-46 ГК РФ инициировать вопрос об отмене решения и проведении повторного голосования Если с вашей инициативой согласятся большинство членов ТСЖ, тогда можно провести еще одно собрание, на котором вначале отменить принятое решение и затем еще раз провести голосование
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 24.07.2023) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.10.2023)
ГК РФ Статья 181.4. Оспоримость решения собрания
О выявлении конституционно-правового смысла п. 1 ст. 181.4 см. Постановление КС РФ от 29.01.2018 N 5-П.
1. Решение собрания может быть признано судом недействительным при нарушении требований закона, в том числе в случае, если:
1) допущено существенное нарушение порядка принятия решения о проведении, порядка подготовки и проведения заседания общего собрания или заочного голосования участников общества, а также порядка принятия решений общего собрания, влияющее на волеизъявление участников собрания;
(пп. 1 в ред. Федерального закона от 28.06.2021 N 225-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) у лица, выступавшего от имени участника собрания, отсутствовали полномочия;
3) допущено нарушение равенства прав участников гражданско-правового сообщества при проведении заседания общего собрания или заочного голосования;
(в ред. Федерального закона от 28.06.2021 N 225-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) допущено существенное нарушение правил составления протокола, в том числе правила о письменной форме протокола (пункт 3 статьи 181.2).
2. Решение собрания не может быть признано судом недействительным по основаниям, связанным с нарушением порядка принятия решения, если оно подтверждено последующим решением собрания, принятым в установленном порядке до вынесения решения суда.
(в ред. Федерального закона от 28.06.2021 N 225-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
КонсультантПлюс: примечание.
О выявлении конституционно-правового смысла п. 3 ст. 181.4 см. Постановление КС РФ от 29.01.2018 N 5-П.
3. Решение собрания вправе оспорить в суде участник соответствующего гражданско-правового сообщества, не принимавший участия в заседании или заочном голосовании либо голосовавший против принятия оспариваемого решения.
(в ред. Федерального закона от 28.06.2021 N 225-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Участник собрания, голосовавший за принятие решения или воздержавшийся от голосования, вправе оспорить в суде решение собрания в случаях, если его волеизъявление при голосовании было нарушено.
4. Решение собрания не может быть признано судом недействительным, если голосование лица, права которого затрагиваются оспариваемым решением, не могло повлиять на его принятие и решение собрания не влечет существенные неблагоприятные последствия для этого лица.
5. Решение собрания может быть оспорено в суде в течение шести месяцев со дня, когда лицо, права которого нарушены принятием решения, узнало или должно было узнать об этом, но не позднее чем в течение двух лет со дня, когда сведения о принятом решении стали общедоступными для участников соответствующего гражданско-правового сообщества.
Спросить
Какое еще большинство членов ТСЖ? Т.е. вы хотите сказать, что те кто не состоит в ТСЖ, права голоса не имеют?
Спросить
Несогласные два пути имеют в рамках закона -
1. Оспорить в суде результаты собрания членов ТСЖ - в ГЖИ всё имеется, смотреть, проверять и т.д.
ГК РФ Статья 181.3. Недействительность решения собрания
и
ГК РФ Статья 181.4. Оспоримость решения собрания
2. Провести новое собрание - инициировав его - всё в рамках -
ЖК РФ Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья
и
ЖК РФ Статья 146. Порядок организации и проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья
Спросить1. Уведомление о проведении общего собрания членов товарищества собственников жилья направляется в письменной форме лицом, по инициативе которого созывается общее собрание, и вручается каждому члену товарищества под расписку или посредством почтового отправления (заказным письмом) либо иным способом, предусмотренным решением общего собрания членов товарищества или уставом товарищества. Уведомление направляется не позднее чем за десять дней до даты проведения общего собрания.
...
Вы вправе провести повторное голосование через общее собрание собственников, и принять новое решение, и это путь более простой, чем оспаривать предыдущее.
Законодательством не установлено никаких запретов на голосования, их количество и предмет. Нет даже такого понятия в законе как "повторное голосование".
Небольшое ограничение по сроку есть в ст. 45 ЖК РФ:
2.2. Внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, которые были включены в повестку дня ранее проведенного общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и по которым были приняты решения, может быть созвано по истечении установленного частью 1 статьи 46 настоящего Кодекса срока размещения в системе (прим. Не позднее чем через десять дней после проведения такого собрания) или региональной информационной системе при условии обеспечения размещения в системе в автоматизированном режиме протокола и решений такого ранее проведенного общего собрания.
Для того, что бы потребовать от ТСЖ проведение собрания, необходимо написать туда письмо, по условиям ч. 6 ст. 45 ЖК РФ:
6. Собственники, обладающие не менее чем десятью процентами голосов от общего количества голосов собственников помещений в многоквартирном доме, вправе обратиться в письменной форме в управляющую организацию или правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива для организации проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Либо вправе созвать собрание любой собственник, при условии, что будет соблюдена процедура и требования к собранию (этот вариант не очень, т.к. придётся лично уведомлять весь дом, это достаточно затратно, если не выбран способ уведомления путем вывешивания объявления на стенде).
СпроситьУ Правления ТСЖ полномочия закончились. Однако перевыборы не проводят, недавно провели общее собрание собственников и членов ТСЖ в форме заочного голосования, без проведения собрания путем совместного присутствия. Бюллетени для заочного голосования многим собственникам просто не давали. Как опротестовать этот протокол и решение собрания путем заочного голосования?
Вы вправе обратиться в суд исходя из следующего.
В соответствии со ст. 46 Конституции Российской Федерации каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.
В соответствии с п. 1 ст. 3 ГПК РФ заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенные либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов.
Для предъявления иска Вам необходимо ознакомиться со ст. 131-132 ГПК РФ.
СпроситьЯвляется Протокол правления ТСЖ официальным документом?
На основании какой статьи можно привлечь к ответственности за подделку Протокола Правления ТСЖ?
Здравствуйте Рита
Обращайтесь с мотивированной жалобой в Городскую жилищную инспекцию.
УК РФ Статья 327. Подделка, изготовление или оборот поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей или бланковСпросить1. Подделка официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования или сбыт такого документа либо изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей или бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Проведено очное собрание ТСЖ по вопросу - перевыборы правления ТСЖ. На очном собрании кворума не было. После очного прошло более 30 дней. По Уставу ТСЖ заочное голосование должно быть проведено в течение 30 дней с момента проведения очного. После очного собрания я написала заявление в правление ТСЖ.
В это время я была в составе ревизионной комиссии, но ДО очного собрания сделала отчет ревизионной комиссии и раздала всем собственникам дома.
На заочное голосование в бюллетень меня не включили, сослались на то, что член ревизионной комиссии не может быть членом правления.
1. Можно ли подать в суд на председателя ТСЖ за нарушение прав быть избранной?
2. Можно ли оспорить собрание, если заочное голосование проходило позже 1 месяца со дня очного?
На ваши два вопроса ответ один Статья 3 ГПК РФ предоставляет вам право на обращение в суд Чтобы добиться положительного результата в суде-вы там должны доказать стст 55 и 56 гПК РФ нарушение ваших прав.
СпроситьНеобходимо провести заочное голосование собственников многоквартирного дома за услуги предоставляемые по обслуживанию приборов по общедомовому учета тепла. Что для этого необходимо, какой процент собственников должен проголосовать.
Можно ли сейчас провести заочное голосование по формированию фонда капитального ремонта и куда сдавать протокол голосования?
Здравствуйте! без проведения очного голосования заочное провести собрание нельзя. Процент голосов должен быть большинство.
СпроситьЕСТЬ бюллетень заочного голосования ТСЖ в ней на повестке несколько вопросов в одном из них выбор членов ревизионной комиссии там внесена девичья фамилия одного из членов но фамилия у члена другая. Что делать признавать все вопросы недействительными или только выбор ее члена. Что делать проводить новое или признавать недействительным это ворос.
Голосование по одному вопрпосу можете признать недействительным.
Если в протоколе по данному вопросу указаны паспортные данные кандидата - то можете вообще ничего не пересматривать и не переизбирать.
СпроситьПравление ТСЖ приглашает собственников принять участие в заочном голосовании по подтверждению полномочий правления + список правления (все старые члены). Такое Извещение сегодня вывесили во всех подъездах нашего ТСЖ. А должно быть отчетно-выборное собрание! Что скажут юристы?
Здравствуйте. А что мы должны сказать? Статьи - 44, 46 ЖК РФ - в помощь. Имеете право оспорить такое решение.
Всего Вам самого доброго и удачного разрешения проблемы. Спасибо за выбор нашего сайта.
СпроситьПрава члена Товарищества. Правление Тсн не представляет документы по требованию члена Товарищества. Что делать?
Напишите заявление - об ознакомлении с материалами (документами) ТСН.
Оставьте один эк. (по росписи) правлению, один экз. - себе. Обязаны предоставить ответ (разрешение или отказ). То есть зафиксируйте нарушения Ваших прав.
Спросить
Проживаю в многоквартирном доме. Есть ТСЖ. Вопрос: ТСЖ провело заочное голосование. Проголосовало 30 % . Является ли результат голосования действительным? И при голосовании подсчитываются голоса собственников первого этажа, но это не жильцы, а владельцы недвижимости, которые выкупили площадь на этапе строительства, и открыли там различные магазины. Они имеют право голосовать или нет?
Добрый вечер!
Да имеют право.
Желаю решения вашего вопроса.
Вы уже обращались к специалисту, что бы снизить риски?
Спросить
Почему? они же не собственники жилья (а собственники торговых площадей), и интересы дома их не очень-то и волнуют... а что можете сказать по заочному голосованию?
СпроситьНаше ТСЖ провело отчетно-выборное собрание при наличии 29% собственников. Можно ли провести заочное голосование среди тех, кто не присутствовал на собрании и как оформить протокол?
Любой собственник жилья может быть инициатором общего собрания собственников. Однако между общим собранием собственников и общим собранием членов ТСЖ есть небольшая разница . Общее собрание собственников созывается одним из собственников, а общее собрание членов ТСЖ - правлением (Устав может содержать и другие варианты). Вместе с тем, общее собрание собственников может взять на себя разрешение любого вопроса, отнесенного к компетенции органов управления домом.
Совет: проводите заочное голосование скурпулезно соблюдая правила установленные Жилищным кодексом РФ,
СпроситьЛист голосования заочного собрания в ТСЖ передан члену ТСЖ по электронной почте, заполненный лист голосований также отправлен по электронной почте, лист голосований не принят к рассмотрению, так как правление требует подписание его ЭЦП.
Заверьте копию листа голосования в нотариальном порядке и вручите эту копию под роспись в получении.
СпроситьПроводится заочное голосование общего собрания собственников дома. Поставлены вопросы: переизбрание Правления ТСЖ, ревизионной комиссии, кап.ремонт. Как считать голоса по этим вопросам - брать только членов ТСЖ или всех собственников дома? Повестка собрания была всех собственников.
Для ответа на ваш вопрос надо изучать документы (решение правления СНТ, устав, журнал регистрации).
Спросить
Здравствуйте, незаконно. Сроки проведения собрания устанавливаются решением правления до собрания и не могут меняться в процессе.
Спросить
В статьях 47-48 Жилищного кодекса Российской Федерации указана и область применения и порядок исполнения заочного голосования в ТСЖ многоквартирного дома. Удачи Вам.
Спросить
смотрите требования ст. 47 ЖК
Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования (опросным путем) и очно-заочного голосования
[Жилищный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 47]
1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (опросным путем) (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
2. Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования (опросным путем), считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема.
3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть проведено посредством очно-заочного голосования, предусматривающего возможность очного обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, а также возможность передачи решений собственников в установленный срок в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
СпроситьВ нашем доме по инициативе управы создается ТСЖ. Примерно 30% квартир - муниципальные. Собрания проходят с нарушениями, ну и стандартная "московская" схема - обещание капитального ремонта когда-нибудь (дом ветхий), откровенная дезинформация и т.д. Вопрос у меня в следующем: вряд ли нам удастся отбится от решения ОСС о создании ТСЖ, но что будет, если заяления на вступление в ТСЖ напишут менее 50% собственников? ТСЖ все равно будет считаться организовавшимся? И какие платежи правление (собрание) ТСЖ сможет отнести к содержанию общедолевой собственности?
Уважаемая, Лариса! К сожалению, схема довольно известная и понятная. Противостоять чиновничьему напору можно, но это довольно трудно. Трудность (главная) заключается в том, что 99% наших граждан не подозревают о своих правах и не хотят их отстаивать....
Поэтому "убыточная" (по навязываемому мнению) сфера ЖКХ, скорее всего, в ближайшее время, останется у того у кого она была всегда(через замысловатые схемы с ТСЖ)....
Виноваты в этом мы сами. ЖК РФ дает нам огромные права и преимущества, но пользоваться ими никто не хочет. Этим и пользуются инициативные группы от управ и чиновников….
С Уважением, Наталья Федоровская.
Спросить
Заочное голосование и выборы в Правление ТСЖ - допустимость общего списка кандидатов и регламентация
Заочное голосование, выборы в Правление (ТСЖ), заранее кандидатуры не предлагались, в биллютене 7 кандидатов идут общим списком Правомерно-ли это. и чем регламентируется?
Здравствуйте Kurban Shabanov
Собрание собственников является главным. Значит можете провести собрание и проголосовать.
СпроситьПри обращении к Закону, вижу как мне кажется на первый взгляд, взаимоисключающие положения.
22. По вопросам, указанным в пунктах 1, 2, 4 - 6, 10, 17, 21 - 23 части 1 настоящей статьи, проведение заочного голосования не допускается.
23. В случае, если при проведении общего собрания членов товарищества по вопросам, указанным в пунктах 1, 2, 4 - 6, 10, 17, 21 - 23 части 1 настоящей статьи, такое общее собрание членов товарищества не имело указанного в части 19 настоящей статьи кворума, в дальнейшем решение такого общего собрания членов товарищества по тем же вопросам повестки такого общего собрания членов товарищества может быть принято путем проведения очно-заочного голосования.
Можете в 2 словах пояснить как взаимосвязаны и не противоречат друг другу ст.ст. 22 и 23 ФЗ № 217?
Выходит, если понимать буквально, то достаточно не обеспечить кворум и потом обехать с петицией (бюллетенями) жильцов, где получить нужные подписи за такую передачу земель, заочно?
Речь в указанных статьях идет о разных видах голосования - очной и очно-заочной. Разницу - посмотрите, например, здесь: Подробнее ➤
Спросить
Вы говорите совсем о разных понятиях.
Статья 22. Предоставление садовых земельных участков и огородных земельных участков, земельных участков общего назначения.
Статья 23. Особенности образования земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, особенности строительства объектов капитального строительства.
Внимательно вчитайтесь в название статей.
Спросить
Там написано о недопущении заочного голосования в одном случае и о допущении в других случаях очно-заочного голосования. Одно другому не противоречит.
Спросить
Все зависит от соблюдения порядка, который установлен в Уставе товарищества. Изучите Устав и поймете-есть нарушение или нет.
Спросить
Конечно нет, в такой ситуации необходимо провести общее собрание членов ТСЖ, из числа которых снова выбрать правление и председателя правления ТСЖ либо принимать решения, которые необходимы общим собранием членов ТСЖ.
Спросить
