Можно ли при разделение ставки завхоза в школе на двух работников материальную ответственность возложить на одного?
349₽ VIP

• г. Омутнинск
Можно ли при разделение ставки завхоза в школе на двух работников материальную ответственность возложить на одного?
Читать ответы (10)
Ответы на вопрос (10):

Да, заключение договора о полной материальной ответственности с завхозом, даже если он работает по совместительству на 0,1 единицу, возможно.

Материальную ответственность по трудовому праву несут лица, состоящие в трудовых отношениях с организацией, в том числе и работники, принятые по совместительству.

Спросить

а второй работник с 0,5 ставки завхоза, он не материально ответственный будет? , т.к материальную ответственность возложу на другого работника с 0,5 ст. Или они оба несут материальную ответственность? На второго нежелательно, т.к он муж директора школы

Спросить

должность завхоза входит в перечень работников с которыми можно заключить договор о полной мат. ответственности; если заключите договор, то будет нести или оба, если будет два договора;

если второй сторож муж директора и все об этом знают, то это не изменяет его правовой статус как работника, так положения ТК РФ в части применения материальной ответственности

Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 03.02.2003 N 4171)

Спросить
Это лучший ответ (выбран автоматически)

я вам ниже ответил на данный вопрос

Спросить

если работать они будут посменно, то возникает коллективная материальная ответственность

однако ; если работодателя это устраивает, то можно заключить договор и в отношении одного работника о мат. ответственности, только если дело до суда дойдет, то явно всплывет такая нецелесообразность в перераспределении ответственности

необходимо определить, какой именно договор заключать - о полной материальной ответственности (ст. 244 Трудового кодекса РФ) или о коллективной (бригадной) ответственности. В соответствии со ст. 245 ТК РФ при совместном выполнении работниками отдельных видов работ, связанных с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой, применением или иным использованием переданных им ценностей, когда невозможно разграничить ответственность каждого работника за причинение ущерба и заключить с ним договор о возмещении ущерба в полном размере, может вводиться коллективная (бригадная) материальная ответственность. При этом, по мнению судов, заключение договора о коллективной (бригадной) материальной ответственности возможно не только тогда, когда члены бригады работают одновременно, но и когда они работают посменно, причем документы о передаче ТМЦ после завершения смены не составляются и разграничить материальную ответственность отдельных работников невозможно (см. Кассационное определение Пермского краевого суда от 27.06.2011 по делу N 33-6035, Определение Приморского краевого суда от 25.03.2014 по делу N 33-2407).

Таким образом, с работниками можно заключить договоры о полной материальной ответственности, если между сменами ТМЦ передаются по акту, либо о коллективной (бригадной) ответственности, если разграничить зону ответственности каждого работника невозможно.

При этом в соответствии с п. 3 типовой формы договора о полной коллективной (бригадной) материальной ответственности, утвержденной Постановлением Минтруда России N 85, руководство коллективом (бригадой) возлагается на руководителя коллектива (бригадира). При этом принимается во внимание мнение коллектива (бригады). При временном отсутствии руководителя коллектива (бригадира) его обязанности возлагаются работодателем на одного из членов коллектива (бригады). По нашему мнению, работодатель вправе назначить бригадиром одного из мастеров, а также определить остальных мастеров как исполняющих обязанности бригадира в свои смены.

ТК РФ Статья 243. Случаи полной материальной ответственности

Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 243 ТК РФ

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:

1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;

Спросить

Согласно статье 244 Трудового кодекса Российской Федерации (ТК РФ), материальная ответственность может быть полной или коллективной (бригадной).

- Полная материальная ответственность (ст. 244 ТК РФ) предполагает, что работник возмещает ущерб в полном объеме, если это ущерб был причинен в результате его действий или бездействия. Для заключения такого договора важно, чтобы между сменами ТМЦ (товарно-материальных ценностей) фиксировалась передача по акту, что позволяет разграничить ответственность.

- Коллективная (бригадная) ответственность (ст. 245 ТК РФ) может применяться в случае, если невозможно четко разграничить ответственность между работниками. Это уместно в условиях, когда работники работают посменно, и не фиксируется передача ТМЦ. Например, если нет документов, подтверждающих передачу имущества, и существует общая ответственность за сохранность.

при организации работы посменно и невозможности четкого разграничения ответственности лучше всего подходит договор о коллективной материальной ответственности. Это позволит избежать путаницы и нецелесообразности в распределении обязательств.

- Если вы хотите, чтобы только один работник отвечал за материальные ценности, то есть смысл заключить с ним договор о полной материальной ответственности, если передача ТМЦ будет оформлена надлежащим образом.

- Если передача ТМЦ между работниками не фиксируется, то следует применять коллективные условия ответственности, согласно которым все работники несут взаимную ответственность.

Необходимо учитывать, что в случае спора или ущерба, суды обычно обращают внимание на наличие четких доказательств (как документов о передаче, так и договора) и трактуют материальную ответственность в соответствии с работниками, которые фактически управляли ТМЦ.

Спросить

Здравствуйте!

Материальная ответственность работника возникает в случае причинения прямого действительного ущерба работодателю (ст. 238 ТК РФ). При разделении ставки заведующего хозяйством (завхоза) в школе на двух работников возможность возложения полной материальной ответственности на одного из них зависит от правовых оснований распределения обязанностей и оформления трудовых отношений.

По общему правилу, полная материальная ответственность работника предусмотрена ст. 242 ТК РФ и может быть установлена только в случаях, прямо предусмотренных законом, например, при заключении договора о полной материальной ответственности с работником, должность которого включена в Перечень, утверждённый Постановлением Минтруда РФ от 31.12.2002 №85. Должность завхоза входит в данный Перечень, что позволяет заключать с работником договор о полной материальной ответственности.

Если ставка завхоза разделена на двух работников, ключевым аспектом фактором является фактическое распределение обязанностей. Если оба сотрудника выполняют функции завхоза и имеют доступ к материальным ценностям, с каждым из них должен быть заключён отдельный договор о полной материальной ответственности (ст. 244 ТК РФ). Возложение ответственности только на одного работника при наличии двух штатных единиц противоречит принципу соразмерности, так как оба сотрудника обладают аналогичными полномочиями и доступом к имуществу.

Однако если разделение ставки сопровождается изменением трудовой функции (например, один работник выполняет обязанности завхоза, а второй — иную деятельность, не связанную с хранением материальных ценностей), то договор о полной материальной ответственности может быть заключён только с тем сотрудником, чья должность соответствует Перечню. В этом случае второй работник будет нести ограниченную материальную ответственность в пределах среднего месячного заработка (ст. 241 ТК РФ).

Для законного распределения ответственности необходимо:

1. Оформить разделение ставки через изменение штатного расписания с внесением двух отдельных должностей, соответствующих Перечню (если требуется полная ответственность для обеих единиц).

2. Заключить с каждым работником, допущенным к материальным ценностям, письменный договор о полной материальной ответственности (ст. 244 ТК РФ).

3. Обеспечить чёткое разграничение зон ответственности между работниками (например, закрепление отдельных помещений или видов имущества) во избежание спорных ситуаций.

При отсутствии надлежаще оформленного договора о полной материальной ответственности взыскание ущерба свыше среднего заработка невозможно. Кроме того, работодатель обязан создать условия для сохранности имущества (ст. 239 ТК РФ). Нарушение этого требования (например, отсутствие охраны или ненадлежащее оборудование склада) исключает материальную ответственность работника даже при наличии договора.

Таким образом, возложение полной материальной ответственности на одного работника при разделении ставки завхоза допустимо только в случае, если второй сотрудник не выполняет функций, связанных с хранением имущества, и его должность не включена в Перечень. Во всех остальных ситуациях требуется заключение договоров о полной ответственности с обоими работниками.

Спросить

Добрый вечер, Татьяна.

Я уже вам ответил, но ответ был не вип, из-за этого ссылка на норму не была указана.

1)Конкретно на одного, у вас не получится это сделать, иначе по факту, один может воровать, что угодно делать, а отвечать второй, сами понимаете, это уже не правомерно будет.

2)В связи с этим, есть один вариант решения вопроса.

В вашем случае нудно оформить разделение ставки и обязанностей.

3)Простыми словами, у вас будет две отдельных должности, это однозначно.

4)После чего, вы с каждым индивидуальном заключаете договор о полной материальной ответственности согласно ст. 244 ТК РФ.

5)Но, мало данного договора, у вас однозначно нужно разграничить зоны ответственности между работниками, так как иначе могут быть сложности касаемо спорных ситуаций.

6)Работодатель обязан создать условия для сохранности имущества согласно ст. 239 ТК РФ

7)В любом случае не получится все на одного возложить, за исключением, если

второй сотрудник не будет выполнять функций, связанных с хранением имущества.

8)так что ход вашей мысли понятен, никто не захочет сталкиваться со сложностями, особенно, когда речь о муже директора.

9)тут нужно грамотно все изложить в договоре просто, разграничь обязанности, что бы не было пересечений и все.

Спросить

Нет, так не можете.

Должность завхоза изначально считается материально ответственной.

Позиция входит в специальный перечень работников с которыми можно заключить соглашение о материальной ответственности.

Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (п. 2 ч. 1 ст. 243 ТК РФ), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей.

- см. Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 № 85 «Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности», ст. 57, 244-245 ТК РФ

Спросить

Уважаемая Татьяна Анатольевна, добрый день!

______

Материальная ответственность работника возникает в случае причинения прямого действительного ущерба работодателю (ст. 238 Трудового кодекса Российской Федерации). При разделении ставки заведующего хозяйством (завхоза) в школе на двух работников возможность возложения полной материальной ответственности на одного из них зависит от правовых оснований распределения обязанностей и оформления трудовых отношений.

_______

Согласно ст. 242 ТК РФ, полная материальная ответственность может быть возложена на работника только при наличии соответствующего письменного договора о полной материальной ответственности, заключенного с ним, и если его должность или выполняемые им функции связаны с хранением, обработкой, продажей или использованием вверенного имущества. Перечень таких должностей и работ утвержден Постановлением Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. № 85.

normativ.kontur.ru

______

При разделении ставки завхоза между двумя сотрудниками возложение полной материальной ответственности только на одного из них возможно лишь в том случае, если второй сотрудник не выполняет функций, связанных с хранением или использованием имущества работодателя, и его должность не включена в указанный Перечень. Если же оба сотрудника выполняют функции, связанные с хранением имущества школы, необходимо заключить договоры о полной материальной ответственности с каждым из них. В противном случае возложение полной материальной ответственности только на одного из работников будет неправомерным.

Таким образом, при разделении ставки завхоза необходимо четко определить круг обязанностей каждого работника и оформить соответствующие трудовые договоры и соглашения о материальной ответственности в строгом соответствии с требованиями законодательства.

______

С уважением!

Спросить

Омутнинск - онлайн услуги юристов

Ольга
07.06.2019, 06:49

Изменение занимаемых должностей в трудовом договоре - с 1 ставки завхоза на 0,5 ставки завхоза и 0,5 ставки уборщицы в 2009 году

На работника составлен трудовой договор на 1 ставку завхоза в 2009 году. Нынче он работает на 0,5 ставки завхоза и 0,5 ставки уборщицы. Как оформить документально?
Читать ответы (1)
Светлана
04.05.2015, 13:26

Несет ли материальную ответственность мастер, поручивший Жуйкову выполнение сложной работы?

Фрезеровщику 3-го разряда Жуйкову в связи с отсутствием на работе более квалифицированного рабочего мастер цеха поручил изготовить деталь, многие операции обработки которой относились по сложности к работам 5-го разряда. От такой работы Жуйков отказался, ссылаясь на недостаточную для выполнения задания квалификацию. Пообещав Жуйкову повысить разряд, мастер уговорил его взяться за за порученную работу. В результате деталь оказалась браком, на исправление которого пришлось затратить 1.000 рублей. Вопросы: 1.Может ли быть возложена на Жуйкова материальная ответственность за этот ущерб? 2.Несёт ли материальную ответственность мастер, поручивший работнику выполнение указанной в задаче работы?
Читать ответы (1)
Антипин Антон Александрович
27.04.2014, 11:41

Работаю на 0,5 ставки завхоза в школе, по трудовому договору. Заработная плата составляет 3300 рублей, законно ли это?

Работаю на 0,5 ставки завхоза в школе, по трудовому договору. Заработная плата составляет 3300 рублей, законно ли это?
Читать ответы (1)
Ирина
29.01.2017, 10:26

Вопросы сокращения ставки завхоза в школе и выплаты ссуды

Хотела бы получить ответ и совет на мой вопрос. Работаю в школе завхозом на 0.5 ставки. В нашей школе одни числятся в одной организации другие в другой. Поэтому нас частенько перекидывают из одной организации в другую переводом. До нового года даже речи не шло что в моей организации произойдет сокращение моей 0.5 ставки завхоза и поэтому я в ноябре месяце я беру в банке кредит на учебу детям, а 29 декабря мне приносят уведомление что с 01.03.17 года завхоз в той организации будет сокращен, а в другую организацию тоже при школе директору я стала как бы не угодна, ей надо своих родственников пристроить, хотя я в школе работаю с 2003 года. Подскажите, а как мне теперь быть с ссудой, если нечем будет платить? Можно ли с этим вопросом обратиться в трудовую инспекцию? Могу ли я подать заявление в суд на работодателя, что она оставляет меня без работы и мне не чем теперь выплачивать ссуду? Мою работу совмещать другой работник ни как не может, потому что я являюсь материально ответственным лицом, веду всю документацию по питанию (по приходу и расходу продуктов) и на школу и на детский сад, который у нас при школе, еще документацию веду за медика, которого у нас нету.
Читать ответы (1)
Наталья
15.01.2016, 10:04

Изменение штатного расписания и уведомление о сокращении ставки завхоза при объединении детского сада и школы - правомерно ли это?

При объединении детского сада и школы в каждом из зданий числилось по одному завхозу. С приходом нового директора меняется штатное расписание, в котором завхоз один на два здания. А уведомления настоящим завхозам вручены о сокращении половины ставки. Т.е. в каждом здании по 1/2 ставки завхоза. Правомочно ли это?
Читать ответы (1)
Михаил
02.11.2020, 18:00

Кому возложить материальную ответственность за основные средства - работникам рабочей профессии или другим лицам?

Вопрос, можно ли возложить материальную ответственность за основные средства (здания, сооружения, оборудование) на работника рабочей профессии?
Читать ответы (1)
Хузахметова Галина Фёдоровна
23.07.2019, 05:47

Может ли руководитель организации возложить материальную ответственность на одного человека в случае 4 отдельно

В организации 4 отдельно стоящих здания, по разным адресам. Может ли руководитель возложить материальную ответственность на одного человека? Если да, то чем аргументировать?
Читать ответы (2)
Николай
29.09.2013, 13:57

Возможно ли возложить материальную ответственность за проведение анализа ДНК на ответчика после решения суда о

Злравствуйте! Подскажите пожалуйста могу ли я возложить материальную ответственность за проведение анализа ДНК на ответчика если суд вынес решение в мою пользу, установил меня отцом ребенка? Зараннее благодарен!
Читать ответы (3)
Никита
10.02.2015, 00:22

Как возложить материальную ответственность на врача, забывшего снять швы после родов?

Врач забыл снять швы после родов вследствие чего пришлось делать операцию дорогостоящую, как привлечь врача к материальной ответственности? Вред здоровью не тяжкий и не средней тяжести, под преступление никак не попадает.
Читать ответы (1)
Екатерина
11.12.2013, 07:52

Возможно ли возложить материальную ответственность за груз на водителя автомобиля или требуется экспедитор?

Можно ли возложить материальную ответственность за перевозимый груз возложить на водителя автомобиля? Или должен быть экспедитор? И возможно ли ввести должность водитель-экспедитор?
Читать ответы (1)
Наталья
09.09.2016, 22:32

Директора по АХР в ж/д школе на ставку завхоза в городской школе с з/п 7500 с обучением 450 детей

Я работала в ж/д школе зам. директора по АХР 19 лет, произошла реарганизация и мне предложили ставку завхоза в городской школе с з/п 7500. В школе обучается 450 детей. Законно ли это?
Читать ответы (3)
Наталья
22.09.2017, 19:08

Работаю в МБДОУ на 0,5 ставки завхоза и на 0,5 ставки кастелянши. Положена мне выслуга лет на 1 ставку или на 0,5 ставки.

Работаю в МБДОУ на 0,5 ставки завхоза и на 0,5 ставки кастелянши. Положена мне выслуга лет на 1 ставку или на 0,5 ставки.
Читать ответы (3)
Аноним
23.12.2016, 21:53

Материальная ответственность завхоза остается при переводе на другую должность в той же организации, если не было инвентаризации?

Материальная ответственность завхоза остается при переводе на другую должность в той же организации, если не было инвентаризации?
Читать ответы (1)