Как правильно оформить наследство по дачному участку, если не найдено свидетельство о собственности?
Умерла мама. У нее - дачный участок в СНТ. Свидетельства о собственности на участки выдавались (похоже, централизованно) в 1994 году, но я его не нашел. Возможно, мама его даже не получала (но свидетельства были на всех, значит, существует копия).
Из разговора с секретарем СНТ я узнал:
1) Свидетельства выдавались всем в 1994 году.
2) Для включения участка в наследственное дело достаточно: а) В архиве г. Волоколамска взять копию Постановления №ХХХ о выделении в СОБСТВЕННОСТЬ столько-то га земли гражданам, список которых указан в Приложении. В списке лиц Приложения к Постановлению - есть мама.
Аргументом является то, что данное Постановление - есть Постановление о выдаче в СОБСТВЕННОСТЬ, т.е. является документом, который можно приобщить к наследственному делу.
Б) В регистрационной палате взять выписку из ЕГРП о том, что с участком не производилось никаких действий.
Этого - достаточно.
Говорю все это нотариусу. Ответ - это ерунда, годится только свидетельство о собственности и только оно.
Я записался на прием в Кадастровую Палату, Регистрационную Палату, и в четверг будет приемный день в архиве.
Из телефонного разговора с женщиной в Регистрационной Палате г. Волоколамска я узнал, что копии Свидетельства о собственности, выданные в 1994 году, хранятся или у них, или в Архиве. Но все дело в том, что большинство копий свидетельств утеряны безвозвратно, и, скорее всего, я получу отказ.
И тут она начинает слово в слово говорить то же самое, что и говорил секретарь СНТ. Но, говорит она, Постановления о выдаче земли в собственность (она интонацией подчеркивает слово СОБСТВЕННОСТЬ) за глаза достаточно для нотариуса, чтобы включить в наследственное дело.
Перезваниваю нотариусу, ответ - все это ерунда.
Так что же мне делать?
Взял талон в Кадастровую Палату г. Волоколамска.
Взял талон в Регистрационную Палату г. Волоколамска.
В четверг поеду в Архив, возьму копию Постановления. Запрошу в Архиве копию Свидетельства (если она там вообще есть).
Запрошу в Рег. Палате копию Свидетельства. Может, что еще?
Что запросить в Кадастровой Палате?
И главное - если в г. Волоколамск утверждают, что данных ими документов достаточно для нотариуса, то как мне моего нотариуса в г. Москве убедить в этом?
Обратиться в Нотариальное Бюро г. Волоколамска? Но наследственное дело уже открыто в Москве.
Сменить нотариуса в Москве? Это - можно? Ведь дело уже открыто.
В общем, не понимаю, что делать.
Подскажите, как мне поступить?
Здравствуйте. Нотариус прав.
В соответствии с п.2 ст.223 ГК РФ:
В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.
Никакие постановления и тому подобные документы не заменят Свидетельство о государственной регистрации права.
Так что если в архиве его нет, Вам необходимо обращаться в суд для включения данного имущества в наследственную массу.
Спросить
Здравствуйте, Сергей.
Нотариуса сменить уже нельзя. И любой другой нотариус скажет Вам то же самое. НЕ ЯВЛЯЮТСЯ эти постановления архивные правоустанавливающими документами, Вам нужно восстанавливать именно то СТАРОЕ свидетельство, а поскольку это будет не оригинал, а архивная копия, то и указанные постановления Вам потребуются
Спросить
Для оформления наследства на землю нотариус затребовал кадастровый паспорт на земельный участок. В кадастровую палату было предоставлено свидетельство о праве собственности на землю наследодателя и архивная копия постановления о выделении земельного участка наследодателю. Свидетельство и постановление от 1992 года. Кадастровый паспорт был выдан, НО в графе 13 - Сведения о правах стоит прочерк. Наследодатель не указан как собственник в этом документе. По пояснениям сотрудников кадастровой палаты прочерк поставлен из-за того, что второй экземпляр свидетельства о собственности на землю отсутствует в архиве Росреестра и ничего с этим сделать нельзя.
Вопрос 1 - примет ли нотариус такой кадастровый паспорт?
Вопрос 2 - если нет, что делать? Предполагаю подать в суд на кадастровую палату, если ответ по 1-му вопросу отрицательный.
20 лет платила налог на землю за несуществующий дачный участок. В процессе сбора документов для суда выяснила, что есть постановление от 1993 г о выделении в мою собственность дачного участка. Свидетельство мне никто не вручал, местоположение этого участка в кадастровой палате не указали, сославшись, что дачные участки не привязаны к карте района. В имеющемся в кадастровой палате свидетельства, выписанное на мое имя отсутствует моя подпись, т.е. в графе получил отсутствует подпись вообще. Мне предложили выкупить копию этого документа. Правомерны ли действия кадастровой палаты, ведь оригинал свидетельства мне не выдавали, дачного участка я не видела и его местоположение неизвестно. Документ был составлен в 1993 г земельным комитетом (теперь он не существует) Является ли кадастровая палата его правоприемником и должна ли она нести ответственность за нарушения, допущенные земельным комитетом?
Отказали в регистрации земельного участка, выданного в 1993 г, т.к. в архиве нет Постановления о выдаче участка (точнее нет моей фамилии в постановлении) и копии Свидетельства на землю. При этом мною получена выписка из похозяйственной книги, где указаны и само постановление и номер свидетельства. Два судебных дела закончились ничем, т.е. остались без решения. Что делать, как зарегистрировать право собственности?
Здравствуйте!
Если у Вашего участка границы не были определены до настоящего времени, то бороться с наложением границ нет смысла, поскольку не известно, где Ваш участок.
Что касается признания права собственности, то естественно, это зависит от возможности доказать, что участок Вам выделялся.
Кого Вы привлекали в качестве ответчика по первому делу и какая у ответчика была позиция по иску?
Необходимо знать, каким документами Вы еще располагаете помимо выписки из похозяйственной.
Спросить
По первому иску признание права собственности и регистрация ЗУ. Судья посоветовал взять выписку из похозяйственной книги, уточнить границы у кадастрового инженера и с данными рез-тами подать повторный иск. При уточнении границ доп. выяснилось, что существует полное наложение границ поверх нашего участка на к-ром было проведено межевание. Подали второй иск для снятия с учета координат участка, к-рый налагается на наш. Провели земельную экспертизу, к-рая не смогла подтвердить мою правоту (т.к. участок не зарегистрирован). Соответственно второе дело так же осталось без решения. Что делать?
СпроситьВопрос надо решать поэтапно, сперва зарегистрировать право собственности, а для этого сначала в суде установить юридический факт владения землей, это дело особого порядка, нужно предварительно собрать пакет документов, подтверждающих Вашу правоту.
СпроситьАдвокат настояла на том, что без снятия координат наложения я не смогу зарегистрировать участок и надо заново подавать иск об исключении координат "захватчика" из кадастра, а потом уже заниматься регистрацией, т.к. мне снова откажут в регистрации (по причине отсутствия ФИО в постановлении и копии свидетельства). Какой именно пакет документов нужно подготовить - об этом речи не шло. Итог - я у нулевой отметки и не знаю какие документальные доказательства должна собрать.
СпроситьДе юре, у Вас нет сейчас прав и оснований для подачи такого иска, адвокат не права. Пока с юридической точки зрения отношения к земле Вы не имеете, Вы не можете требовать что то или признавать.
Набор этих документов зависит от того, что у Вас есть на руках, пока сказать сложно. Нужно делать запросы в архивы, земельный комитет и т.д.
СпроситьАндрей Борисович, добрый вечер. Да, границы не определены, тем не менее адвокат настояла на подаче иска с требованиями именно о снятии с учета участка-наложения, на экспертизе в процессе делопроизводства. По первому делу ответчиком была администрация сельского поселения, которой и был выдан участок. Ответчик явился на одно заседание и позиция была таковой, что конечно же они без уточнения координат не могут подтвердить меня как владельца участка.
Из документов есть налоговые уведомления об оплате налога за участок, свидетельство на участок, теперь уже выписка из похозяйственной, ответы из архива о том, что меня нет в постановлении и что нет самого свидетельства в виде 2-го экземпляра. Так же есть отказ из росреестра о приостановлении, а затем об отказе в регистрации. Вызывались свидетели, к-рые присутствовали в момент выдачи земли, но их показания не были учтены.
СпроситьОльга,
как я уже написал, спорить с границами другого участка в ситуации, когда у своего они не определены не имело смысла. Кто и на основании чего решил, что Ваш участок находится именно в том месте?
Координаты и статус владельца (собственника) вообще никак не пересекаются. Координаты говорят лишь о том, где находится участок, на не кто им владеет.
Ответчик спорил с тем, что Вы собственник?
И чем дело то завершилось? Какой суд акт в итоге вынес суд?
По документам.
Какая информация указана в Вашем свидетельстве? Вы, как собственник, указаны?
Тот факт, что администрация потеряла свой экземпляр свидетельства не может опровергать Ваше свидетельство. Они действительно могли его потерять. Сами видите, как они свои документы оформляют.
Спросить
Сопоставьте даты документов, когда Администрации был выдан участок, кем выдан, на каком основании, чем подтверждается, по какой причине, для каких целей и как Администрация использовала этот участок. Задайте себе ещё множество вопросов относительно не своего права на участок, а права "захватчика". Нужно провести что-то типа встречной проверки.
Спросить"Кто и на основании чего решил, что Ваш участок находится именно в том месте?" - адвокат настояла на том, чтобы я была инициатором экспертизы в суде, по её заверению для того, чтобы именно уточнить координаты участка. Сейчас я понимаю, что это было невозможно, не по теме т.ск., но тем не менее.. состоявшийся факт.
"Ответчик спорил с тем, что Вы собственник?" - нет, никто ничего не оспаривал, более того, по второму иску ответчик (тот, кто отмежевал участок, являющийся наложением на наш уч-к) явился в суд только однажды с тем, чтобы ознакомиться с материалами дела и заявить суду, что отказывается участвовать в процессе.
"И чем дело то завершилось? Какой суд акт в итоге вынес суд?" - в итоге и по первому делу (о признании за мной права собственности), и по второму (о признании реестровой ошибкой сведения о межевании участка-наложения и исключении этого участка из гос. реестра) - определение суда по обоим искам - об оставлении без рассмотрения.
Спросить
Здравствуйте! Вы тоже можете нанять себе представителя. А вообще, в чем вопрос? Нужно анализировать материалы дела.
СпроситьИгорь Вячеславович, нанятая мною адвокат была как раз представителем по второму делу, иск по к-рому собственно был ею сформулирован и инициирован в той форме, о к-рой я рассказала ранее.
СпроситьЯ не читаю долгую переписку, мне нужен конкретный вопрос и уточнения о том, какая Вам нужна помощь.
СпроситьИгорь Вячеславович, по сути: "Отказали в регистрации земельного участка, выданного в 1993 г, т.к. в архиве нет Постановления о выдаче участка (точнее нет моей фамилии в постановлении) и копии Свидетельства на землю. При этом мною получена выписка из похозяйственной книги, где указаны и само постановление и номер свидетельства. Два судебных дела закончились ничем, т.е. остались без решения." Что делать, как доказать и зарегистрировать право собственности?
СпроситьАркадий Николаевич, также благодарю за ответ. На какие статьи закона я могу опираться в решении моей проблемы и в какую категорию судопроизводства попадает моя ситуация: как посоветовала выше Комарских М.Н. в особое производство (как я поняла без ответчиков) или в общую юрисдикцию, с ответчиками и иском (кого в этом случае привлекать) ? Как не_юрист пытаюсь разобраться, какой правильный алгоритм действий мне составить в досудебном порядке.
СпроситьТакого рода делами еще не занимался. Обратите внииание на статью 234 ГК РФ. Почитайте статьи в интернете на эту тему все ответы найдете. Образцы исков тоже там есть. Не видя документов не могу точно ответить. Обращайтесь, помогу чем смогу. Мировой или районный суд это зависит от кадастровой стоимости вероятно.
СпроситьТакже пытаюсь разобраться, какой пакет документов и материалов, доказывающих мою правоту, подготовить для подачи заявления (или иска) в суд. Хотелось бы понять, насколько уникален мой случай и есть ли перспектива решить сложившуюся проблему. ps: должна сказать, что Всех Благодарю за уделённое внимание к моей проблеме, многое стало проясняться на самом деле.
СпроситьСлучай не уникальный, выделение земель происходило в 91-93 гг. часто с нарушениями, на скорую руку, дабы выполнить указ Б.Ельцина. Многие муниципалитеты выделяли земли без списков, единым куском, но если у Вас есть и запись в похозяйственной книге, старое свидетельство, квитки об оплате земельного налога, те же показания свидетелей о Вашем открытом владении землей-право собственности подтверждается в особом производстве.
Об иске по приобретательной давности речи идти не может, поскольку нет спора о праве с кем либо.
СпроситьАркадий Николаевич, я ещё обратила внимание на ст. 49 ФЗ "О гос. регистрации недвижимости". Участок выдавался и был поставлен на кадастровый учет (ранее учтенный), до принятия Земельного Кодекса, т.е. до 2001 года, соотв. В указанной статье говорится об особенностях регистрации права на ЗУ, выданные в этот момент - в кач-ве подтверждающих документов учитываются в том числе свидетельства и выписки из похоз. Книги. Что-то мне подсказывает, что этот факт так же может иметь юридическое значение при доказательстве моей проблемы в суде. Видимо я могу ссылаться в иске/заявлении на эту статью, помимо прочих? ps: Мне весьма тяжело даются эти "аналитические умозаключения"
), т.к. я, повторюсь, не юрист.
Все что связывает вас и вашу землю все имеет значение, в том числе и свидетельские показания.
СпроситьПохозяйственная книга содержит запись о предоставлении Администрации земельного участка, совпавшего с Вашим?
И имело место предоставление ей участка или взятие ею участка на баланс, как участка с неизвестным собственником?
СпроситьЕлена Евгеньевна, добрый вечер. Да, совершенно верно, запись в Похоз. Книге содержит данные к-рые указаны в Свидетельстве. Отказ в регистрации основан на том, что нет моей фамилии в Постановлении (к-рое указано в Похоз. Книге) и в архиве администрации отсутствует второй экземпляр Свидетельства. Дословно, не зарегистрируют участок, пока не будут устранены указанные причины, препятствующие регистрации.
Насколько правильно поняла вторую часть Вашего вопроса, в Похоз. Книге чётко указана моя фамилия, т.е. данные совпадают с данными указанными в Свидетельстве, соотв. Собственником указана я.
СпроситьЯ так понимаю, что похозяйственная книга должна содержать также и запись о предоставлении участка Администрации. А иначе, на каком основании они его оформили на себя?
Есть подтверждающие документы у "захватчика" на право собственности на этот участок?
Кто им выдал этот участок? Сами себе?
Я предлагаю зайти на решение Вашего вопроса с другой стороны - насколько правомочна Администрация предъявлять право на спорный участок?
Кроме того, если они считают себя собственниками на участок, то какую деятельность они на нём открыто осуществляли?
Если Вам затруднительно доказать свое право документами, должными находиться у Администрации, то можно перенести акцент и поставить под сомнение право Администрации заявлять права на спорный участок.
Можно изучить правила ведения Похозяйственной книги. Была ли запись выполнена правильно?
СпроситьЕлена Евгеньевна, добрый день. На нашем участке никто кроме нас в физическом смысле себя не обнаруживал. Т.е. я им пользовалась открыто, по назначению. Ежегодно плачу налоги за него, а "захватчик" соотв. Не платит налоги, у него нет свидетельства на землю, но есть межевое дело с согласованием границ. Помимо этого, в налоговой и в росреестре соотв. Указана неверно улица, на к-рой располагается мой участок, не смотря на то, что в похозяйственной она указана верно. Соседи знают в лицо меня, но никогда не видели "захватчика", хотя один из соседей фигурирует у него в межевом в части согласования границ. У ответчика в межевом есть выписка из похозяйственной (в виде справочной выписки, а не копии с оригинала как у меня), где указан акт, на основании к-рого ему якобы был представлен участок, но с одним нюансом - номер акта/постановления точно такой же как у меня, но с литерой "А". Ну вроде, как бы.. "дополнительный" акт.
Понимаю, что, скорее всего, всё это какая-то одна большая афера, но доказать ничего не могу, в т.ч. при помощи нанятого мною ранее адвоката.
СпроситьРассуждаем.
Имеет место наложение двух неблагоприятных моментов - утеряна справка и самозванец оформил межевое дело.
Начинаем расследование с Похозяйной книги.
Кто лично отвечает за её ведение?
Есть ли должностная инструкция того, кто ведет Похозяйную книгу и положение о порядке её ведения?
Соблюдены ли правила её ведения, в частности, она должна быть прошита, опечатана и пронумерована.
На какой странице запись о предоставлении Вам участка и на какой странице запись о предоставлении самозванцу? И какие даты записей?
Кто должен был обеспечить сохранность архивной справки?
Когда и кем переданы для целей налогообложения данные о земельном участке в Налоговую на Ваше ФИО и ФИО самозванца?
Кто был кадастровым инженером? (в перспективе необходим допрос кадастрового инженера)
Числится ли кадастровый инженер в госреестре? Подробнее ➤
Самозванец - это просто физическое лицо, представитель Администрации, Администрация? В каких отношениях находятся подписавший межевой план и самозванец?
По идее надо признать проведение межевания по запросу самозванца, как выполненное с нарушением закона, которое привело к нарушению ваших земельных прав.
СпроситьПри вступлении в наследство на земельный участок правомерно ли нотариус требует копию Свидетельства на право собственности?, которое утеряно еще при жизни наследодателя, копии не сохранились в архиве. На руках есть Постановление местной сельской администрации о выдаче гражданам на право собственности на землю от 07.05.1992 г., так же есть выписка из книги по регистрации свидетельства к выше указанному постановлению, где указан № свидетельства и дата. Можно ли на основании этого постановления вступить в наследство без обращения в суд для установления правообладателя? Спасибо.
При оформлении в собственность участка в СНТ, на который имеется свидетельство на право собственности на землю, выданное в 1994 году, в территориальном органе Росеестра потребовали предоставить копию постановления главы администрации Волоколамского района, на основании которого было выдано свидетельство. Копию постановления мы должны сами получить в архиве.
Законно ли данное требование?
В декабре 1992 году стал садоводом. Получил Свидетельство образца 1992 года о праве собственности на землю, котором указано все, но не указана дата выдачи. Есть архивная копия постановления администрации о предоставлении земельных участков в собствен-ность гражданам есть номер и дата. В мае 1993 года участок был внесен в государственный кадастр. В 2016 году начал процедуру продажи участка. Регистратор говорит что при отсутствии даты выдачи свидетельства у меня нет права собственности и я не могу распоряжаться участком. Предлагает обратиться в райкомзем для поучения документа о дате выдачи свидетельства, но такой организации в данный момент уже не существует в результате реорганизации Кадастра или обращаться в суд. Так что делать?
Через "Госуслуги" (МФЦ) запросите архивные справки по Вашему участку. Затем подайте в Росреестр или МФЦ документы на регистрацию ранее возникшего права. Регистрация ранее возникшего права возможна также одновременно со сделкой по отчуждению. Но справки восстановить необходимо.
Спросить
Здравствуйте. Если у Вас есть копия постановления администрации о предоставлении земельных участков в собственность, этого достаточно, если там указаны ВЫ и номер участка.
СпроситьСобираюсь подавать исковое заявление по гражданскому делу.
Участвующие стороны:
Я (истец),
Административный ответчик,
Третье лицо (на стороне ответчика).
Возник вопрос по приложениям к исковому заявлению.
Как Я понимаю – нужно отпечатать 4 экземпляра искового заявления:
1 копия – суду
2 копия – ответчику
3 копия – третьему лицу
4 копия – мой экземпляр с отметкой суда.
Итого - 4 копии искового заявления.
В конце искового заявления есть пункт «приложение».
Уважаемые юристы – в «приложениях» указывать 2 копии искового заявления?
Еще прошу подсказать по количеству приложений к исковому заявлению.
К каждой подаваемой копии искового заявления будет приложена копия свидетельства о праве собственности.
Итого – 3 копии данного свидетельства (одна копия – суду, две другие копии – сторонам по делу).
Уважаемые юристы – сколько копий данного свидетельства о праве собственности указывать в графе «приложение»?
Спасибо.
Это не принципиально. Главное, что установлено ГПК - к иску должны быть приложены копии по числу сторон. Укажите "Копия... - по числу сторон". Вам не вернут иск, если даже в Приложении неправильно напечатаете цифру.
СпроситьБлагодарю за ответ Сенкевич Валерия Александровна.
По свидетельствам:
То что подается 3 копии свидетельства - по числу подаваемых копий искового заявления - это понятно (суду, ответчику и третьему лицу).
Сколько копий данного свидетельства указывать в приложениях?
Одна копия или 3 копии?
Спросить
Свидетель по уголовному делу статья 159 часть 4 сдавал в 2013 г. в кадастровую палату чужое свидетельство на собственность (земельного участка от 1993) г.,что бы получить кадастровый паспорт. Далее из палаты забирал кадастровый паспорт хозяин данного участка, который в последствии участок продал. Следствие подозревает, что свидетельство от 1993 г. фальшивое, но оригинал этого свидетельства утерян, есть только одна его копия. Других документов нет. Могут ли привлечь свидетеля к уголовной ответственности, если у него было 2-3 таких эпизода в которых он паспорта не получал, исполнил только курьерские обязанности.
Здравствуйте, чтобы точно ответить на ваш вопрос тут нужно смотреть уголовное дело и знать более подробно всю ситуацию по данному факту, но судя по вашему вопросу, то свидетеля могут привлечь к уголовной ответственности.
СпроситьЯ вступаю в наследство по завещанию от моей бабушки. На земельном участке двухэтажный дом, одной частью владела бабушка (общая долевая собственность, ½ части), второй-- сосед, зем.участок был поделён также-стоит забор, пользуемся каждый своей половиной (я прописана и проживаю в этом же доме, который наследую). В собственность на половину дома я уже вступила, получила свидетельство. Но на участок у нас нет свидетельства о собственности, возможно утеряно. Есть постановление (от 2002 г.) Балаковской администрации о том, что мы может однократно бесплатно приобрести этот участок в собственность из постоянного бессрочного пользования.
В земельном комитете мне сказали (посмотрев по компьютеру), что такое свидетельство бабушка получала, назвали номер и дату выдачи (2006 г.) и отправили меня в архив получить копию. В архиве сказали, что копии таких не хранят и мне восстановят только оригинал постановления. Наконец, в регистрационной палате мне объяснили, что никто за умершего человека мне не выдаст копию такого свидетельства и сказали взамен взять выписку из ЕГРП на этот участок. Однако в этой выписке оказалось, что первым собственником указан наш сосед (всё верно), а вторым-не моя бабушка, а «Балаковское муниципальное образование», к тому же дата выдачи свидетельства о собственности совпадает с той датой, которую мне назвали в земельном комитете-когда моя бабушка получила, номера свидетельств не совпадают. Заказала так же справку о переходе прав, в ней так же указано что в 2001 году моя бабушка зарегистрировала право постоянного бессрочного пользования, и далее данные совпадают с выпиской ЕГРП разумеется. Мне объяснили, что такое могло произойти потому что бабушка якобы получила документы в администрации, но не донесла их до рег. палаты. Скажите, как мне вступить в права наследства на этот участок?
На руках у меня есть платёжки «за землю» с 1990 года (когда мы въехали в этот дом).
Я являюсь инвалидом второй группы, может быть у меня есть какие-то скидки при оплате возможных расходов будущих.
Спасибо!
Вы, как наследница доли дома, вправе запросить в архиве копию постановления с разрешением на приватизацию земли, а при отказе - обратитесь в суд с иском и судья выдаст Вам запрос.
СпроситьПри сдаче всех необходимых документов в Регистрационную палату мне дали Расписку в которой указаны документы, которые были у меня взяты (Заявление, квитанция об оплате госпошлины, доверенность, кадастровая выписка о земельном участке, Свидетельство на право собственности на землю от 1995 года). Должны ли мне при выдаче Свидетельства о государственной регистрации права на земельный участок (нового образца) вернуть старое Свидетельство о собственности на землю от 1995 года и те документы которые я сдавал вместе с ним? В заранее спасибо, Сергей!
Вам обяазны вернуть подлинники документов, которые прилагались к заявлению. Но свидетельство старого образца Вам не обязаны возвратить, так как оно погашается.
Спросить
