Вопрос об отказе в подписании выговора и возможных альтернативных действиях
Человеку объявили выговор, с которым он не согласен и хочет его опротестовать. Должен ли он ставить подпись на приказе в строке Ознакомлен? Может не надо подписывать или написать свое несогласие на странице с приказом?
Ознакомление обязательно. Если откажется подписывать, составляется акт об отказе
Спросить
Приказ должен быть предъявлен работнику под роспись, поэтому подпись работника должна быть. В ином случае работодателем будем составлен Акт об отказе работника от подписи приказа.
В течение трех месяцев со дня ознакомления с приказом работник может его обжаловать в судебном порядке. При этом работник не обязан обращаться по поводу обжалования приказа в Инспекцию труда. Рекомендую обращаться сразу в суд.
Спросить
Помогите пожалуйста разобраться в рабочем вопросе.
Руководитель организации убывает в командировку. В приказе о направлении работника в командировку (унифицированная форма № Т-9) предусмотрена строка для подписи «руководитель организации», а так же строка для подписи «С приказом (распоряжением) работник ознакомлен». Руководитель поставил подпись в строке «руководитель организации».
Вопрос: Обязательно руководителю ставить подпись в строке «С приказом (распоряжением) работник ознакомлен», если он поставил подпись в строке «руководитель организации». А так как руководитель является работником, а значит, с приказом ознакомлен.
Спасибо.
С уважением,
Лариса Баранова.
Лариса, формальности лучше соблюсти, так как директор - такой же работник как и все остальные работники
Спросить
Здравствуйте Виктор
Лучше приказ подписать, но с возражениями, не согласен и кратко указать почему
Спасибо, что посетили наш сайт.
Всегда рады помочь! Удачи Вам.
СпроситьМне объявлен выговор. Хочу опротестовать его в КТС или суде. Должен ли я буду свои намерения и несогласие отразить в самом приказе, подписывая его при ознакомлении? Как приостановить действие выговора? Если можно, ссылки на закон. Спасибо.
Знакометесь с приказом,пишите,что ознакомлены,по желанию можете добавить что не согласны и далее обжалуете принятое решение.Выговор он и есть выговор "вступает в силу" с момента подписания приказа,а сроки обжалования с момента Вашего ознакомления с ним. "Приостановить" действия выговора,такого понятия нет,есть только отменить приказ изданный с нарушениями.
Спросить
Василий, по Вашей реплике в дополнении я понял, что Вы пытаетесь себя убедить, что подкованы в юриспруденции (про кавычки). Так вот, смею заметить, что в кол.договоре увольнение за выговор предусмотрено верно и предусмотрено ТК РФ. Только в кодексе прописано четко за однократное грубое нарушение (там же и расшифровывается сто этим считается!). И в договоре тоже прописано четко. Если Вам попало за дело и сделано это по правильному, то уж извините!!!
Спросить
Уважаемый Василий г.Тында !
Согласен с ответами наших коллег , но хотел бы дополнить следующим образом.
Согласно Постановления Президиума Верховного Суда РФ от 01.08.2007г:
«Если истец оспаривает все наложенные на него до вынесения приказа об увольнении дисциплинарные взыскания либо некоторые из них, то суд при проверке доводов истца проверяет законность и обоснованность наложения дисциплинарных взысканий».
Тем самым , исходя из выше изложенного имеются законные основания утверждать, что:
Вы будете вправе в судебном порядке ОДНОВРЕМЕННО!!! оспаривать:
-как приказ о вашем увольнении;
-так и снятие дисциплинарного взыскания.
Желаю вам удачи Владимир Николаевич
г.Уфа 09 апреля 2011г
11:33 уф.вр.(09:33 моск.)
Спросить
Спасибо. И за () тоже. Извините - не юрист.)) За выговором у нас согласно кол. договора следует увольнение. Уволить могут меня только по совокупности мелких нарушений. Служебные инструкции составлены таким образом, что без нарушений работать нельзя. Пока ты в послушании - нарушения эти никто не замечает.
Могут-ли меня уволить до того, как будет вынесено судебное решение по первому случаю ссылаясь на неоднократность нарушения.
Спросить
Увольнение может последовать только при совершении следующего нарушения.
Уволить вас до рассмотрения вашего пска нельзя.Выговор встпает в силу и дейтствует с момента издания приказа .Приостановить его нельзя.
Рекомендую вам не связываться с КТС , а сразу же обжаловать выговор в суд.
Спросить
Вы вправе обжаловать приказ о наложении в отношении Вас дисциплинарного взыскания в течение трех месяцев со дня ознакомления с ним. Обжалуйте сразу в судебном порядке
СпроситьПринесли приказ на работе. Внизу нужно расписаться - ознакомлен. Но я не согласна с этим приказом. Мне всё-равно нужно расписаться что ознакомлена? Как мне показать своё несогласие с данным приказом?
Ляйля Ахметясовна, можете не расписываться. Тогда работодатель будет обязан составить акт в присутствии двух свидетелей, которые в этом акте и отразят факт отказа в подписи.
Уточните...приказ то о чем?
Спросить
прямо на приказе напишите что не согласны а также в чем не согласны, сразу сделайте копию приказа и заверьте ее работодателем
СпроситьНеТ не обязательно . Более того, можете прямо на приказе написать, что вы не согласны с ним и по какой причине.
СпроситьМне вынесен приказ о взыскании. Замечание. В приказе о вынесении взыскания я написал, С приказом ознакомлен, но не согласен после чего поставил подпись. Копия этого приказа, которая попала мне впоследствии содержит только подпись, но поддельную.
Могу ли я лично заказать экспертизу подписи для предъявления в суд?
Да, постановление о назначении экспертизы может принять нотариус, но только если дело еще не рассматривается судом.
СпроситьЧто делать работнику, если он увидел документ - приказ о его наказании, с которым не был ознакомлен. При этом стоит его подпись. Явная подделка подписи. Что в такой ситуации делать? Работник не согласен с этим приказом.
Заранее спасибо.
Подавать исковое заявление в районный суд с требованием о признании приказа недействительным с момента издания (возложением на работодателя обязанности отменить приказ)
В суде ходатайствовать о назначении почерковедческой экспертизы
Трудовая инспекция почерковедческую экспертизу назначить не вправе
"Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ(ред. от 30.12.2021)
(с изм. и доп., вступ. В силу с 01.02.2022)
Статья 79. Назначение экспертизы
1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.
2. Каждая из сторон и другие лица, участвующие в деле, вправе представить суду вопросы, подлежащие разрешению при проведении экспертизы. Окончательный круг вопросов, по которым требуется заключение эксперта, определяется судом. Отклонение предложенных вопросов суд обязан мотивировать.
Стороны, другие лица, участвующие в деле, имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно-экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту; заявлять отвод эксперту; формулировать вопросы для эксперта; знакомиться с определением суда о назначении экспертизы и со сформулированными в нем вопросами; знакомиться с заключением эксперта; ходатайствовать перед судом о назначении повторной, дополнительной, комплексной или комиссионной экспертизы.
3. При уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.
СпроситьВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ №26-КГ 18-30 ОПРЕДЕЛЕНИЕ
г.Москва 19 сентября 2018 года
Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации
Объектом судебной почерковедческой экспертизы являются материалы уголовного дела (доследственной проверки), исследуемый документ (текст, запись, подпись), образцы почерка (подписи) предполагаемого исполнителя, сведения о предполагаемом исполнителе и условиях выполнения исследуемого документа.
Для производства судебной почерковедческой экспертизы представляются документы на бумажных носителях, содержащие непосредственные почерковые объекты и сравнительные образцы.
Документы представляются в оригиналах (подлинниках), так как электрофотографические копии являются ограниченно пригодным объектом для почерковедческого исследования, что обусловлено возможными искажениями при изготовлении данных копий.
Невозможность представления на экспертизу подлинника исследуемого документа (образцов) отражается в постановлении дознавателя.
Для проведения судебной почерковедческой экспертизы необходимы образцы почерка (подписи) предполагаемого исполнителя (исполнителей), которые бывают трех видов: свободные, условно-свободные и экспериментальные.
Свободные образцы почерка (подписи) - это рукописи (подписи), не связанные данным делом, по которому производится экспертиза, выполненные до его возбуждения (заявления, объяснения и т.п.). Свободные образцы должны быть представлены эксперту в достаточном количестве, не менее чем на 5 листах, а образцы подписи - не более 10 экземпляров.
Условно-свободные образцы - это рукописи и подписи, выполненные после возбуждения уголовного дела, но не применительно к назначенной экспертизе (тексты, записи, подписи, содержащиеся в заявлениях, жалобах, ходатайствах, протоколах).
Экспериментальные образцы - это рукописи (подписи), выполненные предполагаемым исполнителем по предложению дознавателя специально для проведения экспертизы.
Между тем для производства судебной почерковедческой экспертизы представляются документы на бумажных носителях, содержащие непосредственные почерковые объекты и сравнительные образцы.
Документы представляются в оригиналах (подлинниках), так как электрофотографические копии являются ограниченно пригодным объектом для почерковедческого исследования, что обусловлено возможными искажениями при изготовлении Кроме того, исследование только одного свободного образца подписи не может свидетельствовать об объективности выводов, сделанных экспертом.
Екатерина, здравствуйте 🤝
Обязательно писать жалобу в трудовую инспекцию
С уважением.
Спросить
Трудовая инспекция – это государственный орган, призванный осуществлять надзор за выполнением норм трудового законодательства. Трудовая инспекция – централизованная система, состоящая из федерального органа и его региональных подразделений, иначе называемых государственными инспекциями. Трудовая инспекция – это государственный орган.
Найдите сайт государственная инспекция труда в вашем регионе или городе.
Спросить
Трудовая инспекция – это государственный орган, призванный осуществлять надзор за выполнением норм трудового законодательства. Трудовая инспекция – централизованная система, состоящая из федерального органа и его региональных подразделений, иначе называемых государственными инспекциями. Трудовая инспекция – это государственный орган.
Найдите сайт государственная инспекция труда в вашем регионе или городе.
СпроситьС работником заключен трудовой договор на совместительство, оформлен приказ с которым он ознакомлен. Должен ли еще указать в приказе работник что с приказом согласен?
Совместительство оформляется по согласию, он же писал это заявление значить он был согласен. И дополнительного согласия от него не требуется.
СпроситьНа работе мне вынесен приказ на выговор. Мною написана также объяснительная по данному факту и есть докладная от другого работника (на мой взгляд сфальцифицированная). На приказе о выговоре я написал с приказом не согласен и поставил свою подпись. Значит ли это, что выговор мне не вменяется и выговор не имеет силу? Никаких проверок и расследований в связи с тем, что я не согласен не проводилось, прошло месяца.
Андрей, здравствуйте!
Приказ о наложении дисциплинарного взыскания отменяется путем издания приказа о его отмене.
В данном случае, выговор имеет силу.
С уважением,
Спросить
Андрей! До того, как составить приказ на выговор, работодатель должен был истребовать у вас объяснительную и только после получения объснительной составлять приказ. Кроме того, Приказ о применении дисциплинарного взыскания не может применяться по истечении месяца после совершения (предполагаемого) проступка.
Но, в принципе, тот факт, что вы указали в объяснительной, что не согласны с Приказом, его силы не отменяет. В данном случае (если приказ вынесен в месячный срок и соблюдена процедура) Приказ лишь может быть вами оспорен как не соответствующий действительности (незаконный).
СпроситьНачальником был издан приказ о смене режима работы. К приказу было приложение в котором нужно было написать о согласии или несогласии с новым режимом работы, поставить подпись. Но я написала на самом приказе о том, что прошу выдать копию приказа для консультации у юриста и роспись. Считается ли это несогласием с режимом работы и основанием для увольнения.
Саша, работодатель обязан Вам выдать по письменному заявлению копию приказа (ст. 62 ТК РФ). Кроме того, все изменения трудового договора, должны оформляться допсоглашением к нему. (ст.72 ТК).
Если изменения режима, вызваны причинами описанными ст.74 ТК РФ, работодатель обязан за 2 месяца предупредить Вас, а потом еще по возможности предоставить др.работу.
Основанием для увольнения и несогласием это не считается.
Спросить
