Работник покидает рабочее место без предупреждения и с больничным листом на следующий день - ситуация требует объяснений работодателем
В дополнение к вопросу №3901037 от 05.05.2014 г.. Для прояснения ситуации добавим, что работодатель извещен не был. Работник покинул рабочее место не предупредив никого. В этот день в больницу с ребенком он не обращался (больничный лист открыт на следующий день). Отметим так же, что в день открытия больничного работник с утра был на работе, а потом опять ушел.
![](https://u.9111s.ru/uploads/202301/16/30x30/93c7806c96154bf08ba82a25871a4041.jpg)
Мое мнение - прогула нет, пусть принесет дополнительно справку о явку на прием в поликлинику за день до больничного, но даже если и не принесет - маловато оснований для прогула и увольнения
СпроситьДень добрый, работник ушел на больничный, предупредив об этом работодателя, в конце своего больничного который длился 21 день пришел и уволился (показав незакрытый больничный, не было печати), опять пообещав что как только поставит печати на б/л то сразу принесет. Работника уволили по собственному, но б/л так и не дождались, прошло 15 дней, похоже что и не дождемся. Как работодателю законно поступить в этой ситуации. Спасибо.
![](https://u.9111s.ru/uploads/201305/23/30x30/43891.jpg)
Если работника уволили по статье 80 ТК РФ собственное желание, то сейчас в чем проблема работодателя, если вы спрашиваете: Как работодателю законно поступить в этой ситуации.?
Принесет бывший работник закрытый больничный то оплатите, не принесет, так это проблема работника Лично я не вижу в данной ситуации. В чем здесь кроется проблема для работодателя?.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201305/19/30x30/43872.jpg)
Протабелируйте период его "больничного" как отсутствие по неизвестной причине. Принесет лист нетрудоспособности оплатите, не принесет - его проблемы.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/201305/19/30x30/43872.jpg)
Ну а все, на этом точка. Работник исчез, затем вышел, написал заявление на увольнение, вы его уволили. Уволить его за прогулы - право работодателя, а не обязанность. Вы решили "не пить его кровь" и уволили по собственному. Не накручивайте себе лишних проблем, ситуация уже разрешилась.
СпроситьА как быть, в случае проверки, в табеле будут стоять НН, чем мотивировать. Актов и объяснительных нет, работник просто исчез, оборвав все связи. Спасибо.
СпроситьРаботник утверждает, что получил травму на рабочем месте (упал в коридоре и ушибся) но этого ни кто не видел. Работник рассказал об этом коллегам, доработал день и ушел домой. На следующий день не вышел на работу, обратился в больницу, и на вопрос врача - Где получена травма?, ответил - На рабочем месте, для открытия больничного листа врач потребовал акт. Как поступить администрации в таком случае? Составляется ли акт задним числом?
![](https://u.9111s.ru/uploads/201010/21/30x30/42223.jpg)
![](https://u.9111s.ru/uploads/201305/23/30x30/43891.jpg)
Хотел бы получить консультацию по следущей ситуации: работник нашего предприятия предупредил с вечера, что плохо себя чувствует и не сможет выйти на работу на следующий день и пойдет открывать больничный. Но больничный на следующий деь открыть не удалось т.к. поликлника был закрыта на майские праздичные дни. Открыл он его по прошествии выходных (праздничных дней). Вопрос: будет ли является уважительной причиной для отсутствия на работе изложенные обстаятельства? Либо это прогул без уважительной причины. Как расценивать при решении вопроса о привлечении дисциплинарной ответственности работника.
![](https://u.9111s.ru/uploads/201010/21/30x30/42223.jpg)
Только больничный лист является основанием для отсутствия на работе по уважительной причине. В тот день, когда он не может предоставить больничный лист, он вправе написать заявление о предоставлении его в счет отпуска, либо за свой счет. При отсутствии такого заявления администрация вправе считать его прогулом и не оплачивать.
СпроситьНа работе работнику стало плохо, повысилось давление, вызвали скорую, работники скорой отстранили работника от работы (так как он должен был работать в ночь). Работник покинул рабочее место, уехал домой. На след. День он обратился к терапевту, больничный ему не назначили, дали направления на обследование. На работе справку со скорой помощи не считают документом и грозят уволить за прогул. Правомерно ли это? Что делать?
![](https://u.9111s.ru/uploads/202204/03/30x30/73d07f59679021e73dbc35244a824ec5.jpg)
Добрый день!
Неправомерно. Перечня уважительных причин отсутствия на работе трудовым законодательством не установлено.
Предусмотреть все жизненные ситуации невозможно. Поэтому этот вопрос должен решить руководитель организации в каждой конкретной ситуации с учетом объяснений, которые дал сотрудник (ст. 193 ТК РФ). На практике уважительными причинами признают: сбои в работе общественного транспорта; вызов в правоохранительные органы или суд; болезнь сотрудника, прохождение медосмотра или обращение за срочной медицинской помощью для родственника; невозможность явиться на работу из-за пожара или стихийного бедствия; временное отсутствие транспортного сообщения или билетов; предварительное уведомление и договоренность о возможном отсутствии с работодателем и т. п. Правомерность такого подхода и уважительность указанных причин подтверждают и суды, см., например, определение Верховного суда РФ от 30 марта 2012 г. № 69-В 12-1, апелляционные определения Верховного суда Республики Карелия от 4 марта 2014 г. № 33-884/2014, Новосибирского областного суда от 18 ноября 2014 г. № 33-9663/2014, Московского городского суда от 10 сентября 2014 г. № 33-19228, Астраханского областного суда от 3 сентября 2014 г. № 33-2789/2014, Алтайского краевого суда от 10 декабря 2013 г. № 33-9979/13, определение Московского городского суда от 20 ноября 2014 г. № 4 г/1-11580. При этом получение от сотрудника письменного объяснения с указанием уважительной причины прогула нельзя признать достаточным оправданием его отсутствия на работе. Сотрудник должен не только назвать причины прогула, но и документально их подтвердить, например, справками из соответствующих предприятий, повестками, актами, больничными листками, выпиской из медкарты и т. п. Такой позиции придерживается Роструд в письме от 31 октября 2008 г. № 5916-ТЗ.
Факт болезни может быть подтвержден не только больничным листом, но и другими способами. В частности, показаниями врача, медицинскими документами первичного осмотра, выписками из амбулаторной или стационарной карты.
Подтверждением обращения за медицинской помощью может также служить справка, выданная учреждением здравоохранения по личному обращению сотрудника (п. 2, 7–10 Порядка, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 2 мая 2012 г. № 441 н).
Таким образом, отсутствие больничного листка означает, что сотрудник не имеет права на получение больничного пособия, но не может служить однозначным доказательством совершения прогула. Правомерность такой позиции подтверждают и суды. См., например, апелляционное определение Пермского краевого суда от 12 января 2015 г. № 33-28/2015, определения Московского городского суда от 10 августа 2010 г. № 33-23831, Ленинградского областного суда от 6 мая 2010 г. № 33-1990/2010).
СпроситьРаботник не поставив в известность работодателя о том что открыт больничный лист, вышел и отработал смену (третий день больничного листа). После предоставления больничного листа написал заявление с просьбой оплатить отработанную по графику смену, исключив этот день из больничного листа. Как работодатель должен оплатить указанный день?
![](https://u.9111s.ru/uploads/201802/26/30x30/394132.jpg)
Оплатите как переработку в конце месяца, можете поставить в табель лишний день, но не в больничное время
СпроситьРаботнику на рабочем месте стало плохо, вызвали скорую, в больнице заболевание выявлено не было, в итоге по факту в этот день он отработал фактически 2 часа. На следующий день работник приступил к своим обязанностям. Есть сигнальный лист от скорой, больничного нет. Как оформить отделу кадров и бухгалтерии отсутствие работника на рабочем месте?
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/Б.png)
Подойдет ли буквенное обозначение - " Т ", в случае предъявления сигнального листа?
СпроситьПри рабочем конфликте с работодателем работник сказал в лицо работодателю, что напишет заявление на увольнение и сядет на больничный, чтобы не отрабатывать, и самовольно ушел с работы. Приехал на работу абсолютно здоровый и покидал рабочее место абсолютно здоровый в 9 часов утра. Прием врача, который посадил его на больничный, начался в этот день в 15 часов, а в 15.30 он оказался записан на прием. Клиника платная. Считается ли в этом случае отсутствие на работе более четырех часов подряд прогулом? Как работодатель может наказать недобросовестного работника?
![](https://u.9111s.ru/uploads/201710/21/30x30/353434.jpg)
Проблема в том, что больничный может быть получен хоть в одиннадцать часов вечера. Будет считаться, что человек больной с самого утра.
Спросить![](https://u2.9111s.ru/uploads/202208/14/30x30/9f9b3c2ee3acb5076235c96880c20399.jpg)
В данном случае никак.
Во-первых, а откуда вы знаете, что пришел здоровый? Вы все врачи?
Во-вторых, акт о том, что он покинул работу, был составлен?
В-третьих, утром он пришел на работу?
Вот и получается, что сам работодатель упустил момент и никак не зафиксировал все эти "выходки"
Роструд напоминает (Письмо Роструда от 04.12.2020 № ПГ/56975-6-1):
Факт отсутствия работника на рабочем месте работодатель должен зафиксировать. Для этого нужно составить акт в свободной форме, подписанный несколькими свидетелями. Оформить такой акт можно в любой день невыхода работника. Отсутствие работника нужно зафиксировать и в табеле учета рабочего времени. Пока работник отсутствует на рабочем месте, в табеле ставится отметка "неявка по невыясненным причинам" (НН).
В письме от 04.12.2020 № ПГ/56975-6-1 Роструд пояснил, что основным критерием прогула является отсутствие уважительных причин у сотрудника, не явившегося на работу. При этом работодатель самостоятельно определяет, является ли причина отсутствия работника уважительной или нет в каждом конкретном случае. Но для этого необходимо выяснить причины его отсутствия на работе. Аналогичное мнение Роструд высказывал и ранее в письме от 31.10.2008 № 5916-ТЗ. Рассказать о причинах может только сам сотрудник в объяснении.
Обязанность затребовать объяснения установлена в статье 193 ТК РФ (в связи с тем, что увольнение – это мера дисциплинарного взыскания). Увольнять сотрудника до истечения срока на дачу объяснений (два рабочих дня) неправомерно (см. определение Седьмого кассационного суда общей юрисдикции от 04.08.2020 по делу № 88-11848/2020). Это означает, что сотрудника, который не выходит на связь, нельзя уволить за прогул, поскольку невозможно определить, является ли причина отсутствия уважительной.
А тот факт, что прием в 15.00, а записался в 15.30 в данном случае роли не играет.
Спросить![](https://u2.9111s.ru/uploads/202309/25/30x30/4ca7dafb5f12d3f1a05828912caa7c33.jpg)
Здравствуйте, Наталья!
1. Нет, если листок нетрудоспособности открыт в день, когда сотрудник покинул рабочее место, и не важно, что в 15.00-15.30, то уволить его за прогул нельзя.
2. Согласно ст. 81 ТКРФ,
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
3. Учитывая то, что в листе нетрудоспособности указывается только дата, без времени, уволить сотрудника по статье нельзя.
Если уволить - будут серьёзные неприятности, в случае обращения сотрудника в ГИТ и Прокуратуру.
Мало того, он ещё и через суд потом взыщет круглую сумму за вынужденный прогул, в случае увольнения.
Всех благ вам!
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202405/28/30x30/bac5acada32b2d5bbde27befd4026805.jpg)
Если в день ухода с работы работник оформил больничный, то прогула не будет и должен быть уволен согласно дате, указанной в заявлении об увольнении.
Здесь работодатель ничего сделать не может, официально работник на больничном.
Наоборот, при угрозах, работник может еще в ГИТ Роструда обратиться.
- см. ст. 80, 84.1, 140, 352 ТК РФ.
Спросить![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/С.png)
Здравствуйте, Наталья! Если был оформлен больничный, то прогула не будет, впрочем как и оснований для увольнения такого работника (ст.81 Трудового кодекса РФ). Однако если оснований для выдачи больничного не было, то можно подать заявление о преступлении по статье 327 УК РФ (т.к. вполне возможно, что врачом был выдан больничный при отсутствии на то оснований) в порядке, предусмотренном статьями 141,145 УПК РФ, получить талон-уведомление с номером из книги учета сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях (КУСП) согласно требованиям Приказа МВД России от 29 августа 2014 г. N 736 "Об утверждении Инструкции о порядке приема, регистрации и разрешения в территориальных органах Министерства внутренних дел Российской Федерации заявлений и сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях", чтобы потом отслеживать статус заявления. Тогда можно будет доказать недобросовестность работника и привлечь его к дисциплинарной (ст.192-193 Трудового кодекса РФ) и уголовной ответственности.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202309/16/30x30/4961ff0155a1e2072fc2ffdc668c5875.jpg)
Здравствуйте!
Прогулом считается отсутствие сотрудника на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня или смены (п. «а» ч. 6 ст. 81 ТК РФ). Он отнесен к грубым нарушениям сотрудником своих рабочих обязанностей. За однократное совершение такого проступка работодатель вправе расторгнуть трудовой договор с прогульщиком по своей инициативе, т.е. уволить.
Иногда невозможно точно определить момент, когда сотрудник заболел. Ведь человек может обратиться к врачу не сразу.
В таких случаях позиция Верховного Суда РФ сводится к тому, что больничный лист подтверждает временную нетрудоспособность, но не час и минуту ее наступления. Если сотрудник почувствовал себя плохо и ушел с работы до окончания дежурства, смены или рабочего дня, даже если больничный получил утром следующего дня, то увольнение за прогул будет незаконным. А в Вашей ситуации, сотрудник получил больничный лист в тот же день, когда ушел с работы.
Если сотрудник обратился в платную клинику, Вам нужно узнать, есть ли лицензия у данного учреждения и имеет ли оно право выдавать листок нетрудоспособности.
Если лицензия есть, то больничный выдан законно, тут ничего не сделать, а если лицензии у учреждения нет, тут работника можно даже привлечь к уголовно ответственности.
Спросить![](https://u2.9111s.ru/uploads/202405/30/30x30/2f16b22faf9bd10b1a19920cffb7962d.jpg)
Нет, не считается прогулом.
Согласно пп."а" ст.81 ТК РФ прогулом считается отсутствие на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня.
.
Отсутствие на работе более 4 часов считается длительным отсутствием. В табеле в этом случае отмечается фактически отработанное время, а не прогул.
.
Увольнение в описанном вами случае невозможно, потому что работник отсутствовал на работе по уважительной причине в связи с болезнью.
Вы не можете утверждать, что он был абсолютно здоров, поскольку не являетесь врачом. А работник может, потому что имеет больничный лист.
.
Если вы считаете, что работник недобросовестный, то наказать его можно только за неисполнение трудовых обязанностей в будущем.
.
Работник имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели. Отчет указанного периода начинается со следующего дня после того, как работодатель получил от работника заявление.
Вполне возможно, что он так и поступит, поэтому вам нет необходимости интересоваться способом его наказания.
Спросить![](https://u2.9111s.ru/uploads/202311/10/30x30/b09de2882525583da88b8e3920e8c06c.jpg)
Ответ отключен модератором
Уважаемые юристы прошу Вас ответить на следующий вопрос:
на производстве сложилась такая ситуация, что не может быть обеспечен объем работы для всех работников. Может ли работодатель отправить часть работников в ежегодные оплачиваемые отпуска? Обязаны ли работники находиться на рабочих местах даже если нет работы? Если работник пришел наработу, а потом ушел домой из-за ее отсутствия только устно предупредив непосредственного начальника может этот день считаться прогуленным?
Что предпринять работодателю в ситуации когда нет работы?
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/Б.png)
Уважаемая Ирина!
1. Конечно, руководитель такого предприятия может отправить незанятых работников в ежегодные оплачиваемые отпуска. Даже может отправить в неоплачиваемые, если есть необходимость. Например, недели на две, с формулировкой "по семейным обстоятельствам" или по другим основаниям. Если все затягивается на более долгий срок, то на предприятии чистой воды простой.
2. Что касается присутствия или отсутствия сотрудника на работе в то время, когда нет работы, то работник обязан приходить на работу ежедневно в соответствии с Правилами внутреннего трудового распорядка и графиком работы (если он имеется). Если работнику нужно куда-то уйти с работы, он должен написать соответствующее заявление на имя руководителя. Что потом сделает с заявлением руководитель, - это его дело: либо поставит в табеле полный рабочий день, либо покажет в табеле сокращенный рабочий день.
3. Если работник отпросился устно, но потом возникла спорная ситуация, необходимо на имя руководителя предприятия написать объяснительную либо служебную записку, в которой указать уважительную причину отсутствия (например, отпросился у непосредственного начальника в связи с ...) на рабочем месте, чтобы это не было расценено как прогул.
4. Когда нет работы, работодатель может сократить штатную численность работников, предупредив их о предстоящем сокращении не менее чем за два месяца до предстоящего высвобождения. О предстоящем высвобождении работников работодатель также обязан своевременно поставить в известность органы занятости населения.
СпроситьМожно-ли работнику остановить работу с невыходом на рабочее место известив работодателя в писменной форме за неопату или задержку оплаты больничного листа, если бол лист был сдан на оплату вовремя и работник весь календарный месяц находился на бол листе.
![](https://u2.9111s.ru/uploads/202312/26/30x30/bb928aa18e25bab7c2754c358cdc940f.jpg)
Вопросы времени и больничного листа в служебном расследовании - учитывается ли обращение в больницу?
Работник отсутствовал в теч.4 часов на работе. Заактировали, выдали уведомление о предоставлении объяснений. Скинул в этот же день больничный лист. Сделали запрос действительно ли он обращался в период отсутствия в больницу. Так вот вопрос: учитывается ли время обращения в больницу при служебном расследовании или больничный лист, даже если работнтк обращается после окончания рабочего дня считается действующим с 8 утра этого же дня?
![](https://u.9111s.ru/uploads/201604/25/30x30/199425.jpg)
Здравствуйте!
Больничный лист действует с того календарного дня, с которого он оформлен
Так что он отсутствовал по уважительным причинам.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202309/22/30x30/cfb3c4704484ba2d218cd2485fb55012.jpg)
Лтисок нетрудоспособности (больничный лист) действует с того времени, когда он выдан.
Спросить![](https://u2.9111s.ru/uploads/202404/26/30x30/e167ad0ced6a501479690d6c4a234e35.jpg)
Здравствуйте!
Гражданам, обратившимся за медицинской помощью после окончания рабочего времени (смены), по их желанию дата освобождения от работы в больничном листе может быть указана со дня, следующего за днем обращения в медицинское учреждение. Однако это не является обязательным требованием. Таким образом, если листок нетрудоспособности в рассматриваемой ситуации был открыт в день болезни сотрудника (полностью отработанный им), это не является нарушением.
Если сотрудник взял больничный, то на основании полученного документа он освобождается от выполнения своих трудовых обязанностей на это же время, и в соответствии с Федеральным законом от 29.12.2006 № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (далее – Закон) имеет право на начисление пособия за первый день болезни.
То есть по факту даже если он вышел на работу а потом почувствовал себя плохо и обратился в мед. учреждение где открыл больничный - то будет считаться что он весь день на больничном.
Привлечь к ответственности не получиться в даном случае.
Спросить