1. Обязательно ли уведомлять пенсионный фонд о прекращении обучения при подписании ознакомительного листа в возрасте 17 лет?\n2. Возможно ли применение статьи 1109 ГК РФ при переплате пенсии и отсутствии
1. Имеет ли какую-то юридическую силу, ознакомительный лист, с указанием моей обязанности уведомить пенсионный фонд, о прекращении обучения на дневном отделении, подписанный в возрасте 17 лет?
2. Возможно ли применить статью 1109. ГК РФ. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату: Пункт 3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
К переплате пенсии. Так как в чём недобросовестность?
3. Так же в этом листе указано, ежегодно предоставлять справку с места учёбы для продолжения перечислений, следовательно, нет справки - нет денег. А деньги переводили, имеют ли право требовать назад, ведь и их ошибка есть.
Здравствуйте Наркиз Васильевич, юридическую силу имеет, Вы оставили учебу, а деньги продолжаете получать, Вы же знали что после 18 лет получать пенсию по потери кормильца можно только если учитесь на очном отделении. Если в справке об учебе предоставленной вами указан срок окончания учебы, пенсионный фонд вправе платить пенсию по указанный срок, поэтому переполученные деньги вам придется вернуть, пенсионный фонд вправе обратиться в суд с исковым заявлением и предъявить статью 1109 ГК РФ.
Спросить
Работник бухгалтерии ошибочно перечислила деньги уволившемуся сотруднику. Обязан ли этот сотрудник вернуть деньги?
Ваш юрист, Шевченко О.П. ответила, что обязан, т.к. это считается неосновательным обогащением, но как быть со ст. 1109 ГК РФ:
Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
Ольга Викторовна,а Вы правильно норму закона поняли? В данном случае имела место счетная (бухгалтерская) ошибка. И в этом случае статья 1109 ГК РФ как раз и применяется. Так что коллега О.П. Шевченко права и грамотно Вам ответила. С уважением, юрист М.В, Вантеева
СпроситьСт.1109 ГК РФ Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату, п.3 гласит: заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причинённого жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счётной ошибки.
Мой отец перевёл российскую пенсию в ФРГ и по ошибке ему перечисляли её и в России. Пенсию в России он также получил. Но он пожилой человек, приезжал в Россию возможно в последний раз, решил закрыть карточку и снять всё, что на ней осталось. Он не знал, что это ошибка пенсионного фонда и думал, что это деньги, причитающиеся ему по закону.
Хочется узнать в чём выражается недобросовестность, упомянутая в ст.1109, и каких она требует доказательств.
Считаю, что с его стороны нет недобросовестности. Поскольку он мог не знать о том, что ему положено и что не положено. ЭТо ошибка органов ПФР. Он пожилой человек, и не получал от ПФР письменных разъяснений о размере пенсии.
СпроситьПрошу разьяснить статью 1109 3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
Здравствуйте! Это значит что данные виды денежных средств не подлежат возврату,если выплата произведена в результате счетной ошибки работодателя (иного органа ,который произвел выплату) и со стороны гражданина не было недобросовестности в предоставлении информации и получении средств.
СпроситьКак понять п.3 ст.1109 ГК РФ в части: не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения денежные суммы предоставленные гражданину в качестве средств к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки. Помогите разобраться должны быть одновременно и недобросовестности и счетная ошибка или что то одно, например только счетная ошибка?
В "Гражданском кодексе Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 23.05.2018) Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату говорится: Цитата: 3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки. Вопрос: если три года назад бухгалтер неправильно насчитала мне декретные – кто должен вернуть эти средства? Я или бухгалтер? Из-за этого мне отказали выплатить сегодняшний больничный лист.
Здравствуйте, ошибка бухгалтера вашей вины нет следовательно возвращать вы ничего не обязаны, должна возвращать организация.
Спросить
Здравствуйте! Вы не обязаны возвращать эти средства, если будет признано, что это не считается счётной ошибкой, ответственность лежит на бухгалтерии. К счетным ошибкам относятся только те, которые допущены при выполнении арифметических подсчетов. Такое мнение высказал Роструд в письме от 01.10.12 № 1286-6-1. Такой же вывод содержится в определении Верховного суда РФ от 20.01.12 № 59-В 11-17.
СпроситьСпасибо за ответ Анна Андреевна. Только ст. 1102 ГК не подходит. А больше подойдет ст. 1109. Т.к. на эту сберкнижку мне перечисляли деньги из налоговой, зарплату и т.д. "Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии,
пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или
здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные
гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии
недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;"
Если исходить из данной статьи, то они не могут потребовать обратно. Правильно? Спасибо за ответ.
Правильно, если:
во-первых, деньги перечислены в качестве заработной платы и т.д.;
во-вторых, не имела место счетная ошибка.
С уважением. Малиновская Анна Андреевна.
СпроситьЗдравствуйте. Я военнослужащий по контракту, мне в ерц по ошибке начислили зарплату с излишком, но когда был излишек я не знаю. Как получал одну сумму так и получаю уже несколько месяцев. В этом месяце мне пришла зарплата меньше положенного, в расчетном листе написано, что удержание произошло по заявлению. Я ни какого заявления не писал, находился в отпуске 2 месяца. Раньше случалось что требовали вернуть, но я писал отказ. Теперь они удержали излишнюю без моего согласия. Что мне делать? Ведь согласно ст.1109 ГК РФ не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.
Здравствуйте,
Вы все верно написали. Именно переплата в результате счетной ошибки тут и произошла. А значит со стороны ЕРЦ нет нарушений ст. 1109 ГК РФ.
Спросить
Добрый день, Андрей!
Согласно ст. 137 ТК РФ излишне выплаченная заработная плата не может быть взыскана с сотрудника, за исключением ряда случаев, это:
счетная ошибка;
вина работника в невыполнении им норм труда или простое;
неправомерные действия работника.
Законодательство не содержит определения счетной ошибки. Однако Определение Верховного суда от 20.01.2012 г. N 59-В 11-17 гласит, что счетной следует считать ошибку, допущенную в арифметических действиях, то есть в действиях, связанных с подсчетом.
Таким образом, вернуть переплату вам придется в том случае, если бухгалтер сложил два плюс два и получил пять.
Технические ошибки, в том числе совершенные по вине работодателя, счетными не являются. Таким образом, вам не придется отдавать «лишнюю» зарплату в случае механической ошибки при вводе данных в бухгалтерскую программу, сбоев в работе бухгалтерской программы, опечаток и описок в финансовых документах, а также неправильного применения законодательства или нормативно-правовых актов организации.
В частности, вам не придется расставаться с денежками, если:
оплачен отпуск большей продолжительности, чем положено, в результате сумма отпускных оказывается завышенной;
при расчете среднего заработка бухгалтер учел премию, начисленную после расчетного периода, и т.п.;
вы получили зарплату два раза;
вам выплатили и отпускные, и зарплату за время отпуска;
бухгалтер начислил надбавку, которая вам не установлена;
вам случайно выплатили премию без соответствующего распоряжения руководства.
Если работодатель, уже после выплаты зарплаты, узнал, что во время оплаченного периода вы ничего не делали, или делали, но неправильно – излишне выплаченную зарплату также придется вернуть. Но лишь в том случае, если факт невыполнения нормы или простоя признан органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров. В противном случае работодателю придется доказывать вашу вину в суде.
Если в ошибке, приведшей к излишней выплате зарплаты, виноваты вы – например, именно вы целенаправленно ошиблись при вводе данных в бухгалтерскую программу – работодатель может подать на вас в суд и доказать, что ваши действия были направлены на получение не полагающихся ему сумм.
Во всех остальных случаях проблема переплаты вас не касается. Об этом прямо говорит пункт 3 статьи 1109 Гражданского кодекса РФ, согласно которому не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения «заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки».
Также вы можете оставить денежки себе, если истек срок давности – а приказ об удержании так и не был издан. Согласно статье 137 ТК РФ, «работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока принятия решения об удержании излишне выплаченной зарплаты».
С уважением,
Гайда Александр.
СпроситьДобрый день. В вашем случае применению подлежат нормы трудового законодательства. Ознакомьтесь со ст.137 ТК РФ. И дополнительно, у работодателя есть месяц для удержания. В вашем случае, чтобы дать вам юридически грамотный совет, необходимо знакомится со всеми материалами, имеющимися у вас. Непонятно, почему основанием удержания явилось ваше заявление, которое вы не писали. Это является нарушением.
Спросить
Добрый день.
Если зарплата была начислена ошибочно в результате счетной ошибки бухгалтера, то имеют право потребовать возврата данных сумм в любом случае. И это указано в процитированной вами ст. 1109 ГК РФ.
Спросить
Если Вы не согласны с удержаниями, то Ваше право обжаловать действия ЕРЦ в судебном порядке. Если взыскивают через суд, то подавайте возражения на иск.
Спросить
Даже если прошло несколько месяцев они могут обратно потребовать денежную сумму? Была похожая ситуация, в течении полу года мне начисляли зп больше, потом они разом сняли всю сумму и оставили практически пол зп, на которую выжить в течении месяца не реально, что делать в этом случае?
СпроситьРазъясните, пожалуйста, ситуацию:
Я являюсь федеральным льготником (участник боевых действий), после принятия «122 закона», мне положена выплата в виде ежемесячной компенсации за льготы, в размере 650 рублей. Для чего я в декабре 2004 года обратился в отдел соц. защиты по месту жительства, предоставив номер счета, документ, дающий право на получение выплат. Примерно в марте 2005 г. На банковский счет была перечислена сумма в размере 1950 руб. и так в течении года (т.е. по наст. Время). Одновременно с этим, в мае начинают начислять деньги (за льготы), по месту работы (правоохранительные органы). После устного разъяснения, человеку занимающемуся выплатами, что я уже получаю эти деньги. Мне продолжают их выдавать.
Я посчитал, что одна из выплат является «неосновательным обогащением», вопрос: 1. Возникнут ли обязательства по возврату этих средств. 2. Применима ли в данном случае ч.3 ст. 1109 ГК РФ (Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату.
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения: 3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки; ).
С уважением…
1. Возникнут. Устное объяснение - не основание для прекращения выплат. Работник не имеет права для прекращения осуществления выплат при отсутствии документа, подтверждающего то, что Вы уже получаете такие выплаты и вашего волеизъявления на прекращение выплат. Для образности - а вдруг Вы пошутили?
2. Применима после предоставления заявления от Вас и документов, подтверждающих произведение выплат (по другой линии).
СпроситьЯ, военнослужащий, Единый расчетный центр МО подало на меня исковое заявление о взыскании неосновательного обогащения. Суд удовлетворил исковые требования ЕРЦ, через электронную почту от командования части, мне прислали ксерокопию Резолютивной части решения суда. В суд меня не вызывали.
Через ЕРЦ я узнал, что мне якобы выплачена зарплата за январь 2012 года под двумя табельными номерами (то есть в двойном размере).
В банке, получил выписки по состоянию счёта за 2012 год, где указано что я денежных средств не получал.
Прошу Вас разъяснить мне:
1. Имел ли суд право рассматривать исковое заявление без уведомления меня.
2. Законно ли решение суда о взыскании с меня суммы неосновательного обогащения если согласно п 3. статьи 1109, главы 60 ГК РФ Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения: 3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
В данном случае решение суда не законно, Вас в любом случае должны были уведомить о судебном заседании. А не уведомляли Вас лишь только с тем, что бы состоялось решение. Звоните, составляю Вам апелляционную жалобу. Кроме того, необходимо еще ЕРЦ через военную прокуратуру попортить нервы.
СпроситьТакой вопрос, я отработал 8 месяцев и мне предоставили оплачиваемый отпуск, выдали отпускные за год, сейчас будучи еще в отпуске я решил уволится по собственному желанию, работодатель просит меня при окончательном расчете вернуть, часть средств зи отпускных за неотработанные месяцы с моего согласия и на основании моего заявления. Как я понимаю в праве не возвращать отпускные, так как у меня за мной нет обязанности по возврату средств. А так же ссылаясь на НКТ СССР 30.04.1930 № 169, если работдатель фактически не смог произвести его вовсе или частично (например, вследствие недостаточности сумм, причитающихся работнику при расчете), он теряет право на дальнейшее взыскание суммы переплаты в судебном порядке. А так же сославшись на статью 1109 Гражданского кодекса РФ в которой говорится о том, что не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения заработная плата и иные денежные суммы, предоставленные физическому лицу в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны или счетной ошибки. Заранее спасибо!
