Является ли запись в трудовой книжке "воспитатель ясельной группы" тождественной должности "воспитатель"
Является ли запись в трудовой книжке "воспитатель ясельной группы" тождественной должности "воспитатель", предусмотренной списком должностей для досрочной (педагогической) пенсии по старости?
Какой-то официальной тождественности, где-то прописанной нет, т.к. в Вашей должности слова "воспитатель" достаточно, если учреждение "детский сад".
Но если Вы ПФ уже столкнулись с какой-то проблемой по этому поводу, то, боюсь, подобного ответа здесь будет не достаточно. Если в протоколе отказа они напишут, что запись "воспитатель ясельной группы" не соответствует списку должностей № 781 от 29 октября 2002, то они это напишут. Дальше в суд.
СпроситьВ трудовой книжке запись: педагог организатор и след. Запись воспитатель группы продленного дня. Будет ли идти педстаж для льготной пенсии? Суммарно норма педагогической нагрузки выполняется (ставка педагога организатора и 12 часов воспитателя) . Спасибо.
Елена!
Нужно с датами разбираться, и смотреть перечень профессий, работ и должностей.
СпроситьО. в 1979 году принята на должность мед. сестры в ясли-сад. В 1982 году переведена на должность воспитателя ясельной группы (должность-воспитатель), в качестве которой проработала до 1985 года. Период работы в должности воспитателя УПФР не включен в льготный стаж для назначения досрочно пенсии по старости в связи с мед. деят.
Каковы перспективы судебного обращения о включении вышеуказанного периода в льготный стаж?
В 1988 г была принята на работу в детский сад, ясельную группу сестрой-воспитателем, проработала 4 месяца и была переведена в том же саду воспитателем, при расчете досрочной пенсии после выработки педагогического стажа эти 4 месяца в должности сестра-воспитатель мне не засчитывают в педагогический стаж. Возможно ли доказать, что должность сестры-воспитателя и просто воспитателя тождественны? В трудовой книжке записана как воспитатель.
Я проработала воспитателем больше 25 лет. Обратилась в Пенсионный фонд за оформлением досрочной пенсии по старости. Мне было отказано по причине того что в опреленённый период уменя существует запись в трудовой книжке, должность воспитатель группы раннего возраста а перечислении профессий имеющих право на досрочную пенсию другое выражение вопитатель ясельной группы фактически это одно и тоже но не то слово написано. Всё время я работала сдетьми и причём разного возраста имею высшее педагогическое образование. Правомерен ли отказ, реально доказать без суда мои права? Если не реально то как составить исковое заявление м каие документы следует предоставить? Спасибо.
Здравствуйте Маргарита!
Доказать ваше право на досрочную трудовую пенсию реально, но только через суд.
За составлением искового заявления лучше обратиться к юристу, а документы в суд вы предоставляете те же, что и в пенсионный фонд.
СпроситьПенсионный фонд отказал мне в положительном решении вопроса о назначении досрочной педагогической пенсии из-за неправильного наименования в моей трудовой книжке должности. Вместо должности воспитатель вписано воспитатель по физической культуре, которой нет в списках должностей. Я 25 лет занималась воспитанием детей в детском саду, в т.ч. и физическим воспитанием. Какое может быть решение суда?
Прежде чем обращаться в суд, надо собрать доказательства того, что у вас в трудовой действительно должность записана неправильно. Такими доказательствами могут быть номенклатуры должностей, штатные расписания, тарификационные списки, денежные ведомости и др.
Досрочная пенсия педагогам:
Удачи!
СпроситьМне отказано в досрочной пенсии, т.к. в трудовой книжке сделана запись музыкальный воспитатель (за период с 1983 по 1995), такой должнлсти в Списке нет, а есть музыкальный руководитель. Подала в суд. Могу рассчитывать на тождество должностей или что мне предоставить суду?
Уважаемая Светлана!
Как вы себе представляете мы должны ответить на ваш вопрос не видя необходимых документов и не изучая данный вопрос???
Вы уже обратились в суд, который имеет возможность исследовать все представленные доказательства и возражения ответчика и сделать свой вывод.
Все тождества профессий,, которые приняты Правительством РФ для назначения пенсии, имеются в Пенсионном фонде, их и будет изучать и оценивать суд, для принятия решения по вашему вопросу.
СпроситьЧтобы получить 3 оклада, как педагогический работник, мне,нужно убрать из записи в трудовой книжки "в связи с выходом на страховую пенсию по старости" так ка я сразу же с должности заведующей детским садам, была принята после увольнения на должность воспитателя, руководителю 3 оклада без педагогической деятельности не положено. Сейчас я могу оформить документы на 3 оклада, но без предыдущей записи. Как мне это юридически грамотно исправить?
Сформулируйте свой вопрос более конкретно, чтоб юристы смогли вам компетентно на него ответить. Юристы не владеют всей информацией и догадываться не могут какая у вас ситуация и что именно вас интересует.
СпроситьЗдравствуйте, в данной ситуации исправить запись в трудовой книжке может только работодатель то есть необходимо внести исправления именно трудовую книжку на основании приказа.
СпроситьКак можно исправить запись в трудовой книжке можно ли изменить (переподписать) заявление без слов" в связи с выходом на страховую пенсию по старости" оставив только стандартную запись уволена по собственному желанию.
СпроситьЗдравствуйте! Уточните ваш вопрос подробнее, чтобы на него можно было полностью и корректно ответить.
СпроситьЯ уволилась с должности заведующей, приказ написан: уволена по собственному желанию, в связи с выходом на страховую пенсию по старости. Как юридически грамотно изменить запись, убрать фразу "в связи с выходом на страховую пенсию по старости. Так как я сразу же была принята на другую педагогическую должность-воспитатель.
СпроситьЯ на основании заявления обратилась к работодателю, мне нужно юридически доказать, что это моё право изменить мне запись "в связи с выходом на страховую пенсию по старости. Так как я сразу же была принята на другую педагогическую должность.
СпроситьСогласно записи в трудовой книжке, с 01.09.91 г по 21.02.94 г работала в должности педагога-психолога, однако на основании лицевых счетов и тарификационных списков было установлена нагрузка как учителя химии в СОШ, что указано в дополнении к справке №293 от 18.11.2014 г. (с нагрузкой учителя 9 часов). Указанный период не зачтен в специальный трудовой стаж, т.к. должность психолога СОШ не предусмотрена Списком должностей и учреждений, дающих право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости лицам осуществляющим педагогическую деятельность. Между тем в указанные периоды я продолжала работать в должности не только педагога-психолога, но и учителя в СОШ №49.
Однако должность учителя предусмотренная Списком профессий и должностей работников народного образования, педагогическая деятельность которых в школах и других учреждениях для детей дает право на пенсию за выслугу лет по правилам ст. 80 Закона РСФСР «О государственных пенсиях в РСФСР», утвержденный постановлением Совета Министров РСФСР от 06.09.1991 № 463. пенсионным фондом для льготной пенсии не рассматривается. Правильно ли это?
Нет. Обжалуйте согласно ст. 218 КАС РФ. Суд может применить положения нормативного акта улучшающего положение работника.
Как отражено в Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2009 года, утвержденном Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 10 марта 2010) (ред. от 29 декабря 2010), право на установление тождества профессий, должностей и организаций, предусмотренных ст. 27 и 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", а также Списками работ, профессий, должностей, специальностей и учреждений, с учетом которых досрочно назначается трудовая пенсия по старости, тем же профессиям, должностям и организациям, имевшим ранее иные наименования, предоставлено Министерству труда и социального развития Российской Федерации по представлению федеральных органов исполнительной власти и по согласованию с Пенсионным фондом Российской Федерации (п. 2 Постановления Правительства Российской Федерации от 11 июля 2002 г. N 516).
Согласно правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, изложеннойвпостановленииот 29 января 2004 г. № 2-П, а также в других определениях, ст. 6 (ч.2), 15 (ч.4), 17 (ч.1), 18, 19 и 55 (ч.1) Конституции Российской Федерации по своему смыслу предполагают правовую определенность и связанную с ней предсказуемость законодательной политики в сфере пенсионного обеспечения, необходимые для того, чтобы участники соответствующих правоотношений могли в разумных пределах предвидеть последствия своего поведения и быть уверенными в том, что приобретенное ими на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано.
СпроситьДобрый день Татьяна,
Согласно пункту 11 Правил исчисления периодов рабо¬ты, дающих право на назначение досрочной трудовой пен¬сии по старости лицам, осуществляющим педагогическую деятельность, утвержденных Постановлением Правитель¬ства от 29.10.2002 года № 781, работа в должности «соци¬альный педагог» включается в специальный стаж, если она проходила в образовательных учреждениях для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в специ¬альных (коррекционных) образовательных учреждениях для обучающихся (воспитанников) с отклонениями в развитии, специальных учебно-воспитательных учреждениях открыто¬го и закрытого типа, а также в образовательных учреждениях для детей, нуждающихся в психолого-педагогической и медико-социальной помощи и в учреждениях социального обслуживания.
Работа в должности социального педагога в общеобразова¬тельной школе права на досрочное пенсионное обеспечение не дает.
при рассмотрении вопроса о праве на досрочное пенсионное обеспечение могут быть применены законодательные и другие нормативно правовые Акты, действовавшие в момент выполнения работы и иной деятельности, которая дает право на досрочное назначение пенсии. Так к периодам работы с 1 октября 1993 года по 1 ноября 1999 года можно применять нормы Постановления Совета Министров СССР от 06.09.1991 г. №463 ; Но при применении данного Постановления важно помнить, что педагогический работник должен быть зачислен на штатную должность, предусмотренную Списком.
То есть должен быть оформлен приказ о принятии на работу на должность, предусмотренную штатным рас¬писанием. При этом право на до¬срочную трудовую пенсию по возрасту бу¬дет определено только в случае, если указанная должность есть в Списках.
Суть в том, что директор школы принимает по трудовому договору на штатную должность педагога-психолога (социально¬го педагога) с определенной педагогической нагрузкой. Права на зачисление в педагогический стаж для установления досрочной трудовой пенсии работа в этой должности в школе не дает. Преподавательская же работа без занятия штатной должности (педагогическая нагрузка) не считается совместительством и не требует заключения трудового договора, поэтому и права на зачисление в педагогический стаж тоже не дает.
Если Вы выполняли нагрузку учителя химии, а приказа о зачислении на штатную должность нет, то выполнение нагрузки здесь не при чем, по 463 постановлению должна быть штатная должность.
Суды также отказывают в зачислении в стаж работы учителя без зачисления на штатную должность.
СпроситьЭто правильно.
Нужно Вам установить факт работы на полную ставку в качестве учителя химии.
Ст. 264 ГПК РФ отправляет Вас в суд по месту Вашего жительства.
"Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций."
Будет решение суда - стаж учителя зачтут при исчислении специального педагогического стажа.
Решение суда по заявлению об установлении факта, имеющего юридическое значение, является документом, подтверждающим факт, имеющий юридическое значение, а в отношении факта, подлежащего регистрации, служит основанием для такой регистрации, но не заменяет собой документы, выдаваемые органами, осуществляющими регистрацию.
СпроситьПри оформлении на досрочный выход на пенсию, исключили время работы воспитателем в общежитии техникума, хотя согласно Постановления Правительства РФ от 29 октября 2002 г. N 781 "О списках работ, профессий, должностей, специальностей и учреждений, с учетом которых досрочно назначается трудовая пенсия по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", и об утверждении правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" должность воспитателя есть в Списке должностей, работа в которых засчитывается в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости. Правомерен ли отказ?
Здравствуйте, возможно правомерен возможно и нет, согласно пункту 4
Постановление Правительства РФ от 29 октября 2002 г. N 781 "О списках работ, профессий, должностей, специальностей и учреждений, с учетом которых досрочно назначается трудовая пенсия по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", и об утверждении правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)Периоды выполнявшейся до 1 сентября 2000 г. работы в должностях в учреждениях, указанных в списке, засчитываются в стаж работы независимо от условия выполнения в эти периоды нормы рабочего времени (педагогической или учебной нагрузки), а начиная с 1 сентября 2000 г. - при условии выполнения (суммарно по основному и другим местам работы) нормы рабочего времени (педагогической или учебной нагрузки), установленной за ставку заработной платы (должностной оклад), за исключением случаев, определенных настоящими Правилами.
Если вы выполняли работу на условиях полного рабочего времени то отказ неправомерен, если в документах (трудовой, хоздоговоров, справок из архива) вы выполняли работу за неполную ставку, то в льготный стаж работа педагога с 2002 года вам не идет.
СпроситьЗдравствуйте Елена
Отказ не законен, что дает вам право обжаловать отказ в суд с применением ниже отраженных норм:
Согласно п. 14 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 11.12.2012 N 30 (ред. от 28.05.2019) "О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии" в соответствии с п. 27-28 Федерального закона N 173-ФЗ одним из условий установления трудовой пенсии по старости ранее достижения общеустановленного пенсионного возраста является наличие стажа, дающего право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, установленной законом продолжительности. При исчислении названного стажа в соответствии с п. 2 ст. 27 Федерального закона N 173-ФЗ применяются:
Списки работ, профессий, должностей, специальностей и учреждений, с учетом которых досрочно назначается трудовая пенсия по старости утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 29 октября 2002 года N 781- в список должностей для досрочного выхода на пенсию включена должность -воспитатель
При этом При разрешении споров, связанных с установлением и выплатой трудовой пенсии по старости гражданам ранее достижения общеустановленного пенсионного возраста, в интересах граждан и в целях недопущения ухудшения условий реализации права на пенсионное обеспечение, на которые они рассчитывали до введения в действие нового правового регулирования (независимо от того, выработан ими общий или специальный трудовой стаж полностью либо частично), стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, может исчисляться с учетом законодательства, действовавшего на период выполнения соответствующих работ и иной общественно полезной деятельности, позволявшего засчитывать такие периоды в стаж при назначении пенсий на льготных условиях (Закон СССР от 14 июля 1956 года "О государственных пенсиях", Закон СССР от 15 мая 1990 года "О пенсионном обеспечении граждан в СССР", Закон Российской Федерации от 20 ноября 1990 года N 340-1 "О государственных пенсиях в Российской Федерации" и принятые в соответствии с ними подзаконные акты).
Согласно Списка должностей и учреждений, работа в которых засчитывается в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости лицам, осуществлявшим педагогическую деятельность в учреждениях для детей, в соответствии с подпунктом 19 пункта 1 статьи 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"Спросить(утв. постановлением Правительства РФ от 29 октября 2002 г. N 781)
Наименование должностей-воспитатель
Наименование учреждений-согласно п.1.10. Образовательные учреждения среднего профессионального образования (средние специальные учебные заведения): техникумы всех наименований
При несогласии с отказом у Вас нет выбора особого - или с ним согласиться или обжаловать в региональном управлении ПФР и далее обратиться с иском в суд, оформленном по правилам ст. 131 и ст. 132 ГПК РФ. Шансы имеются. ПФР всем отказывает при первой возможности, в суде можно доказать необоснованность отказа - Вы нормы привели-
Постановление Правительства РФ от 29.10.2002 N 781 (ред. от 26.05.2009) "О списках работ, профессий, должностей, специальностей и учреждений, с учетом которых досрочно назначается трудовая пенсия по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", и об утверждении Правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"
СпроситьЗдравствуйте Елена!
Не хочу Вас разочаровывать, но отказ правомерен
Указанное Вами Постановление Правительства РФ от 29 октября 2002 г. N 781
"О списках работ, профессий, должностей, специальностей и учреждений, с учетом которых досрочно назначается трудовая пенсия по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", и об утверждении правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" на расчет досрочной пенсии воспитателя общежития техникума не распространяется.
Во-первых, должность воспитателя учитывается только при работе с детьми
Во-вторых, во второй колонке "Наименование учреждений" императивно указано на какие образовательные учреждения оно распространяется
Общежитие техникума, увы, в этот список не включено
Ссылка на ст.27 Сохранение права на досрочное назначение трудовой пенсии Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" не имеет под собой юридических оснований, так как ею не предусмотрено такое право для воспитателей общежитий техникумов.
СпроситьДа, все верно в Постановлении Правительства РФ от 29 октября 2002 г. N 781 "О списках работ, профессий, должностей, специальностей и учреждений, с учетом которых досрочно назначается трудовая пенсия по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", и об утверждении правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"-имеется должность воспитателя-Наименование должностей-воспитатель
Наименование учреждений-согласно п.1.10. Образовательные учреждения среднего профессионального образования (средние специальные учебные заведения): техникумы всех наименований
В этой связи отказ является неправомерным. Вам,чтобы зачли в время работы воспитателем в общежитии техникума придется в начале подать жалобу в отделение ПФР по Саратовской области
Приемная Отделения ПФР по Саратовской области
(8452) 52-22-01,96-24-51
Адрес электронной почты
0100@073.pfr.gov.ru
Почтовый адрес для обращений граждан
410004, г. Саратов, ул. им. Пугачева Е.И., д.11/13
Если отделение ПФР по Саратовской области положительно не решит ваш вопрос-тогда придется подавать иск в суд стст 131-132 ГПК РФ.
В суде у вас будут шансы.
СпроситьЯ работаю старшей медицинской сестрой в Детской больнице, в 2008 году при достижении общего стажа 30 лет подала заявление в Управление ПФ ЧР о назначении досрочной трудовой пенсии. Мне было отказано (не вошел период 8 лет). С 1980 г. по 1983 г. я работала в ясли-саде медсестрой, а с 1983 года по 1988 год общим приказом всех медсестер перевели на должность воспитателей ясельной группы, сделали запись в трудовую книжку. Хотела бы узнать, реально ли отсудить эти периоды для включения их в медицинский стаж, дающий право на назначение досрочной трудовой пенсии. Знаю, что медсестры ясельной группы отсуживают, а вот воспитатели - не слышала.
Здравствуйте, Наталья!
К сожалению, но трудовая пенсия по старости назначается ранее достижения возраста, в соответстсвии со статьёй 28 Федерального закона от 17.12.2001 N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" только лицам, осуществлявшим лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения не менее 25 лет в сельской местности и поселках городского типа и не менее 30 лет в городах, сельской местности и в поселках городского типа либо только в городах, независимо от их возраста
Работа в должности воспитателя ясельной группы не относится к лечебной деятельности.
Спросить