Работник принес справку вместо больничного листа - нужно ли оплатить лечение?
Работник находился на стационарном лечении в профпаталогическом отделении пермской краевой больницы Вместо больничного листа принес справку, нужно ли оплачивать.
Никак не платить.
Вам ФСС никогда не вернёт эти затраты.
А если какой-то бухгалтер выпишет оплату, то работодатель взыщет с бухгалтера.
СпроситьЕсли работник находился на стационарном лечении и так как он работает по совместительству, то ему выдали больничный по основному месту работы. Нам работник принес справку, что на основании приказа № 624 н пункт 4.2 не могут выдать второй больничный лист Как табелировать работника и оплачивать ему. Спасибо.
4.2. В случае, если гражданин на момент наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам занят у нескольких работодателей, а в двух предшествующих календарных годах был занят как у этих, так и у других работодателей (другого работодателя), выдается либо несколько листков нетрудоспособности для представления по каждому месту работы в соответствии с пунктом 4 настоящего Порядка, либо один листок нетрудоспособности для представления его по одному из последних мест работы по выбору гражданина в соответствии с пунктом 4.1 настоящего Порядка
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 24.01.2012 N 31н)
поскольку нет больничного- нет оснований для оплаты
СпроситьУ меня такой вопрос: работник три лня подряд не выходил на работу не оповестив работодателя. Вместо больничного листа принес справки: первая о том, что находился на приеме у психиатра 2 дня подряд, вторая справка о том что находился на лечении у психотерапевта в психиатрической больнице. Как работодателю расценивать эти справки и самое главное можно ли уволить за прогулы. У данного работника такие справки постоянно: в декабре 2 дня и сейчас в январе 3 дня.
Как прогул и надо расценивать! Больничного нет! Позвоните в ПНД и узнайте, может, справочки поддельные. В любом случае оформляйте Акты о прогулах и увольняйте.
Спросить
Никак.
Если нет больничного, привлекайте за прогул.
Ст. 192 ТК РФ даёт Вам выбор.
За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
Спросить
Справки не являются больничным листом и не подтверждают уважительности отсутствия на работе. Поэтому такое отсутствие может быть расценено как прогул, т.к. на приеме у врача, работник в любом случае находился не полный рабочий день. Нет уважительных причин отсутствия. Ст. 81 тк рф. Поэтому праве отобрать у него объяснения о причинах отсутствия, соблюсти процедуру ст. 192-194 тк рф, что необходимо для увольнения.
Спросить
Здравствуйте! Да,вы имеете право уволить данного сотрудника, по факту отсутствия на рабочем месте без уважительной причины, ЕСЛИ! больничный так и не будет открыт. Так же и встает вопрос о профпригодности в общем, если есть такие нарушения. Вы можете попросить предоставить работника заключение какими видами деятельности, в итоге он может заниматься, от врача-психиатра.
Когда руководитель принимает решение о том, что недобросовестный сотрудник больше не может работаться в его компании из-за регулярной неявки, то он должен руководствоваться законодательством. Наказание за невыход на работу (прогулы) по трудовому кодексу ТК РФ регулируется статьей 81.
Спросить
Справка ЯВЛЯЕТСЯ подтверждением отсутствия на работе ПО УВАЖИТЕЛЬНОЙ ПРИЧИНЕ. Но оплачивать данный день работодатель не обязан! Уволить не выйдет, думаю если работник обратится в суд то его восстановят!
Спросить
Уволить за прогул в такой ситуцаии нельзя однозначно, поскольку суд неменуемо восстановит такого работника. Увольнять нужно было раньше, например, на следующий день после первого дня прогула, если от работника не поступило никаких сведений о причинах неявки на работу. То есть с увольнением опоздали. Нельзя применить ни одного из закрепленных в законодательстве (ст.192 ТК РФ) видов дисциплинарного взыскания. В целом же, если справки являются подлинными, то работник отсутствовал по уважительным причинам, но только в случае, если не мог исполнять трудовые обязанности. Следует иметь ввиду что уволить за прогул можно только в случае отсутствия без уважительных причин, при этом необязательно, чтобы был больничный лист, так что мнение некоторых юристов о том, что если нет больничного и можно уволить - НЕВЕРНОЕ. Как вариант - можно попробовать уволить в связи с наличием заболевания, препятствующего исполнению трудовых обязанностей.
Спросить
Думаю, в рассматриваемом случае есть основания для увольнения работника за прогул. Вряд ли можно считать уважительным прогул в три дня, без уведомления работодателя.
Ситуация может быть конкретизирована при наличии в локальном акте работодателя (правила внутреннего трудового распорядка) норм, обязывающих работников сообщать своевременно работодателю о причинах отсутствия на рабочем месте и согласовывать эти вопросы с ним.
В соответствии с п.53 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 (ред. от 24.11.2015) "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" в таких случаях работодателю при наложении взыскания необходимо учитывать тяжесть этого проступка и обстоятельства, при которых он был совершен (часть пятая статьи 192 ТК РФ), а также предшествующее поведение работника, его отношение к труду.
Хотя, по общему правилу, что подтверждается судебной практикой, нахождение работника на приеме у врача, подтвержденное медицинской справкой, считается уважительной причиной отсутствия на рабочем месте в случае экстренного характера такого обращения (в острой форме).
Если это плановое посещение врача, например, периодический осмотр, в зависимости от конкретных обстоятельств дела, такая причина является неуважительной, поскольку это можно провести в свободное от работы время (апелляционное определение Челябинского областного суда от 19.05.2014 по делу № 11–4924/2014, Подробнее ➤.
Спросить
Освобождением от работы является только лист нетрудоспособности.Поэтому можете уволить за прогулы.
Ст.81 ткрф.
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:Спроситьа) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
Вы можете запросить у работника иные документы. Предложить написать объяснительную на основании ст. 192 ТК РФ. Потом, если не принесет нормальные документы - уволить (ст. 81 ТК РФ)
Спросить
Данная справка не может подтверждать законность отсутствия на работе, т.к. никакой необходимости обращаться к врачу в данном случае работник не обосновал. Полагаю, что можете привлечь к дисциплинарной ответственности (ст. 192 ТК РФ). Если он проходил какие-то комиссии, посещая врача, то это его личное дело и делать он это мог в свободное от работы время или отпросившись.
СпроситьПравильно делают.
Вам нужно требовать больничный лист.
Или привлекайте прогульщика.
Ст. 192 ТК РФ однозначная.
За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
СпроситьЦитата: "В больнице не дают никаких ответов ссылаясь на закон о врачебной тайне."
О чем я и говорил, что нужно разбираться. Для проверки необходимо написать заявление в полицию от руководителя в порядке ст.144 УПК РФ. К заявлению приложить доверенность, что он наделен полномочиями по представительству в правоохранительных органах и представлять интересы предприятия в иных организациях. В резулятивной части заявления необходимо указать, что у вас имеются сомнения в подлинности представленных документов Поэтому просите проверить. Решить вопрос о наличии или отсутствии в его действиях состава престпуления, предусмотренного ч.1 ст.327 УК РФ. Такде должна быть расписка, что ответственность по ст.306 УК РФ (заведомо ложный донос) Вам известна. После получения ответа из полиции и определитесь с судьбой работника.
Спросить
--- Здравствуйте, нет уволить за прогулы не так просто и не стоит это делать, т.к. у работника имеются подтверждения уважительности причин отсутствия на работе. См. ст. 81 "Трудового кодекса Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 03.07.2016) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.01.2017)
4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);[u][/u]
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Удачи Вам и всего хорошего.
СпроситьСправка - не больничный и не дает права отсутствовать на работе весь день, тем более работодатель не давал разрешения на посещение врача. Нет уважительных причин отсутствия на работе.
Но для увольнения необходимо соблюсти процедуру ст. 192-194 тк рф, спросить у работника объяснение в письменном виде, предложить предоставить больничный.
СпроситьЕсли нет больничного листа, то за прогул увольняйте.
"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 03.07.2016) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.01.2017)СпроситьТК РФ, Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Путеводители по кадровым вопросам и трудовым спорам. Вопросы применения ст. 81 ТК РФ
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Здравствуйте, Юлия!
В данном случае, если не был предоставлен именно листок нетрудоспособности (Больничный лист), то можно уволить такого работника, применив ст. 192 Трудового кодекса РФ.
"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 03.07.2016) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.01.2017)Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;
2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;
д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
7.1) непринятия работником мер по предотвращению или урегулированию конфликта интересов, стороной которого он является, непредставления или представления неполных или недостоверных сведений о своих доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера либо непредставления или представления заведомо неполных или недостоверных сведений о доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера своих супруга (супруги) и несовершеннолетних детей, открытия (наличия) счетов (вкладов), хранения наличных денежных средств и ценностей в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, владения и (или) пользования иностранными финансовыми инструментами работником, его супругом (супругой) и несовершеннолетними детьми в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации, если указанные действия дают основание для утраты доверия к работнику со стороны работодателя;
8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации;
10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;
11) представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора;
12) утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2006 N 90-ФЗ;
13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;
14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Порядок проведения аттестации (пункт 3 части первой настоящей статьи) устанавливается трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников.
Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации.
Увольнение работника по основанию, предусмотренному пунктом 7 или 8 части первой настоящей статьи, в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником вне места работы или по месту работы, но не в связи с исполнением им трудовых обязанностей, не допускается позднее одного года со дня обнаружения проступка работодателем.
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
Статья 192. Дисциплинарные взыскания
За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.
Федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине (часть пятая статьи 189 настоящего Кодекса) для отдельных категорий работников могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания.
К дисциплинарным взысканиям, в частности, относится увольнение работника по основаниям, предусмотренным пунктами 5, 6, 9 или 10 части первой статьи 81, пунктом 1 статьи 336 или статьей 348.11 настоящего Кодекса, а также пунктом 7, 7.1 или 8 части первой статьи 81 настоящего Кодекса в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником по месту работы и в связи с исполнением им трудовых обязанностей.
Не допускается применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине.
При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен.
Удачи Вам!
Спросить
Требуйте оформить больничный, в противном случае оформляйте прогул. Есть достаточно большое количество шансов, что в случае судебного спора суд встанет на Вашу сторону;
Приказ Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624 н (ред. от 02.07.2014) "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности" (Зарегистрировано в Минюсте России 07.07.2011 N 21286)
""II. Порядок выдачи листка нетрудоспособности
при заболеваниях, профессиональных заболеваниях, травмах,
в том числе полученных вследствие несчастного случая
на производстве, отравлениях (некоторых других
последствиях воздействия внешних причин)
""11. При амбулаторном лечении заболеваний (травм), отравлений и иных состояний, связанных с временной потерей гражданами трудоспособности, лечащий врач единолично выдает гражданам листки нетрудоспособности сроком до 15 календарных дней включительно. При сроках временной нетрудоспособности, превышающих 15 календарных дней, листок нетрудоспособности выдается и продлевается по решению врачебной комиссии, назначаемой руководителем медицинской организации.
(п. 11 в ред. Приказа Минздравсоцразвития России от 24.01.2012 N 31 н)
(см. текст в предыдущей "редакции")
СпроситьМожно ли открыть больничный задним числом при нахождении на стационарном лечении.
При поступлении в больницу отказалась от больничного листа, далее лечение оказалось жлительнвм. Темерь хочу попроситб оформить больничный лист.
Можно ли открыть больничный лист при лечении в стационаре не с первого дня, а с пятого, если вначале от него отказалась.
Спросить
Здравствуйте! Больничный открывают со дня обращения с просьбой о его открытии при наличии признаков временной нетрудоспособности.
Если заболели 10 - го а просите больничный открыть 17-го - значит с 17-го числа откроют.
.
Надеюсь - мой ответ Вам полезен.
СпроситьРаботник находился в служебной командировке. В период командировки попал в больницу на стационар. Положены ли работнику суточные за время нахождения на стационарном лечении?
Здравствуйте Сергей
Нет, суточные не положены. Он получит выплату по больничному листу на период нетрудоспособности
Спасибо, что посетили наш сайт.
Всегда рады помочь! Удачи Вам.
СпроситьОчередной оплачиваемый отпуск работнику по приказу предоставлен с 19 числа, но работник с 12 числа того-же месяца попадает на стационарное лечение в больницу. Отпускные были начислены и выплачены вовремя. Нужно ли работнику писать заявление на продление отпуска после закрытия больничного листа? Или перенос отпуска происходит автоматически на количество неиспользованных отпускных дней?
Здравствуйте. Отпуск автоматически продляется на количество дней больничного, которые пришлись на период нахождения в отпуске.
Спросить
Если вы не будете переносить ежегодный оплачиваемый отпуск в связи с больничным листом, заявление писать работодателю не обязательно.
Спросить
Как организации получить сведения из больницы о том, что работник находился на стационарном лечении?
Здравствуйте. До тех пор, пока работник не принесет больничный лист. никто официальных сведений Вам не даст.
Спросить
Есть понятие медицинской тайны и тайны личной жизни.
Вы - кто?
Какая больница, какой работник какой организации?
С какой целью и кто желает получить информацию?
При наличии оснований суд и следователь могут запросить информацию.
Вы сами то хотели бы, чтобы информация о том, что Вы проходили лечение в больнице, если вам вдруг придется там побывать, стала потом кому-то известна?
СпроситьУ полугодовалого ребенка высокая температура длится 15 дней все эти дни он находится на стационарном лечении в больнице. Лечение не устраивает так как не дает никаких результатов, родители приняли решение о переводе ребенка в другую больницу, областную, но заведующая этого отделения против и не отдает анализы, как нам забрать анализы и ребенка из больницы?
Добрый день! Обратитесь с заявлением к главному врачу данной больницы. Получите в областной больнице подтверждение о том что Вашего ребенка примут на дальнейшее лечение.
СпроситьЯ находился на лечении в больнице, когда работодатель расторг договор. Я работал по срочному договору директором предприятия. После выписки из больницы нахожусь на лечении по больничному листу и скоро предстоит повторная госпитализация на еще один курс лечения. Уведомление о том, что договор со мной не будет продлен начальник отдела кадров привез мне для ознакомления в больницу в день окончания срока действия договора. Правомерны ли такие действия и каков порядок оплаты больничного листа в этом случае? Лечение продлится еще месяца два-три.
Здравствуйте, Сергей. Трудовой кодекс не содержит ограничений на расторжение срочного трудового договора в период нахождения работника на больничном. Поэтому уволить вас могли, при условии предупреждения.
Что касается больничного, то оплата больничного листа после увольнения производится бывшим работодателем, если временная нетрудоспособность наступила в течение 30 календарных дней после увольнения. Это право закреплено в статье 5 Закона об обязательном соцстраховании № 255-ФЗ от 29.12.2006 (далее – ФЗ № 255). вам нужно самому прийти и передать больничный после увольнения работодателю для оформления пособия по временной нетрудоспособности..
СпроситьЕсли в моем больничном листе будет отметка о нарушении режима, то как мой больничный лист будет оплачиваться, если я согласна на продолжение лечения амбулаторно.
Олеся, за период до нарушения режима. размер пособия по временной нетрудоспособности определяется в общем порядке, установленном в статье 7 Федерального закона от 29.12.2006 № 255−ФЗ, а за период когда произошло нарушение режима. в размере, не превышающем за полный календарный месяц МРОТ, установленный федеральным законом.
Спросить
