Бухгалтер и кадровик - конфликт и проблемы с документами - как решить ситуацию?
Бухгалтер испытывает личную неприязнь к кадровику. Постоянно у нее вытаскивает какие нибудь документы, приказы. Недавно брала личные дела сотрудников, для того чтобы занести данные в программу (так сказала) сейчас не хватает несколько дел сотрудников и самого бухгалтера. Утверждает, что все отдала. И жалуется директору, что кадровик растеряла все документы, что она не справляется с работой и т.д. что делать в такой ситуации?
что делать в такой ситуации?
- решать спор "по любовно", увольняться- либо той либо другой или продолжать работать в таких условиях
Спросить
что она не справляется с работой и т.д. что делать в такой ситуации?
---очевидно что бухгалтер вас просто выживает из организации. можете поговорит с ним и выяснить причину предвзятого к вам отношения. Правда не факт что это поможет. видимо у неё есть своя кандидатура на это место. Поговорите с руководителем.
Спросить
Бухгалтер перечислял сотруднику пособие по уходу за ребенком на двоих детей, хотя по приказу положено на одного ребенка. Переплату сотрудник возвращать отказывается. Бухгалтер обвиняет кадровика, что тот не поставил в программе количество детей. Кадровик же, согласно его должностной инструкции, ставит в программе только дату и номер приказа. Бухгалтер добавляет уже всю остальную информацию из приказа. Руководство посчитало виноватым кадровика, заставляет его платить переплату. На бумажном приказе, подготовленном кадровиком, указано все верно. Кто на самом деле должен нести ответственность и вносить деньги?
Создайте комиссию. Со всех объяснительная. Далее по усмотрению работодателя. Наказание в строгом соответствии с ТК РФ и последовательности.
В соответствии со статьей 137 Трудового кодекса Российской Федерации (далее – ТК РФ) заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении законов или иных нормативно-правовых актов), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
- когда органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда или простое;
- когда заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом;
- совершения счетной ошибки.
При этом не существует законодательно установленного определения понятия «счетная ошибка». К числу счетных ошибок относятся только те, которые допущены непосредственно при выполнении арифметических действий, то есть, связаны именно с подсчетами. Технические ошибки, в том числе совершенные по вине работодателя, счетными не являются (определение Верховного суда РФ от 20.01.12 № 59-В11-17).
По мнению представителей Минздравсоцразвития России, к счетной ошибке относят:
- механическую ошибку при вводе данных в бухгалтерскую программу (если, к примеру, размер оклада введен в большей сумме, чем следовало бы, или пропущена цифра, неправильно набрано какое-либо число);
- ошибку, вызванную сбоем в программе;
- ошибку, которая связана с арифметическими действиями при расчете зарплаты (получен неверный результат при сложении составных частей заработной платы (оклада, доплат, премий), которые по отдельности были исчислены правильно).
К несчетной ошибке относится:
- неправильное применение законодательства. К примеру, оплачен отпуск большей продолжительностью, чем предусмотрено законодательством и (или) локальным нормативно-правовым актом учреждения, в результате чего сумма отпускных выплат оказывается завышенной;
- двойная выплата заработной платы;
- неправильное применение нормативно-правовых актов учреждения.
Таким образом, работодатель не имеет права по своей инициативе производить удержания в следующих случаях:
- если начисленные в пользу работника суммы ошибочно выплачены ему дважды;
- если начисление излишней суммы обусловлено ошибкой бухгалтера: заработная плата исчислена исходя из более высокого оклада (тарифной ставки), нежели установлен работнику в трудовом договоре; премия начислена в большем размере, чем указано в приказе на премирование; неправильно учтены в расчетах среднего заработка суммы премий; неверно произведена корректировка среднего заработка в связи с повышением в организации окладов (тарифных ставок) и пр.;
- если начисление излишней суммы заработной платы обусловлено ошибками в Табеле учета рабочего времени (например, дни временной нетрудоспособности отражены в Табеле как отработанные и т.п.).
Работодатель вправе издать приказ (распоряжение) о возврате денежных средств работником, если переплата возникла по причинам необходимости возмещения:
- неотработанного аванса в счет заработной платы;
- неизрасходованного и не возвращенного в срок аванса, выданного в связи со служебной командировкой;
- сумм, излишне выплаченных вследствие счетной ошибки.
Обязательными условиями возврата по распоряжению руководителя являются:
- работник не оспаривает оснований и размеров удержаний (есть письменное согласие работника);
- с момента исчисления излишней суммы выплаты или с установленного срока представления авансового отчета о расходах в командировке прошло не более месяца. По истечении одного месяца со дня окончания установленного срока, излишне выплаченные работнику суммы, а также суммы, оспариваемые работником, могут быть взысканы только на основании решения суда.
Статьей 138 ТК РФ установлено, что общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 %, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, - 50 % заработной платы, причитающейся работнику.
При прекращении выплат (в случае, например, увольнения) оставшаяся задолженность взыскивается в судебном порядке.
Таким образом, в случае, когда переплата произошла вследствие несчетной ошибки, работник, которому была излишне выплачена заработная плата, не обязан возмещать сумму переплаты учреждению. В данном случае сумму переплаты должен возместить сотрудник, допустивший ошибку.
С целью выяснения причин совершения ошибки и виновных лиц, специально назначенной комиссией учреждения должен быть оформлен акт, в котором также указывают, какая ошибка была допущена: счетная или нет. Далее, если виновное лицо вернет ошибочно выплаченные суммы, инцидент будет исчерпан.
В противном случае для удержания переплаты из зарплаты следует составить (если сотрудник не оспаривает основание и сумму переплаты):
- уведомление, в котором указывают срок удержания переплаты (не более одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения неправильно исчисленных выплат). В документе сотрудник проставляет свое согласие (несогласие) на удержание;
- приказ об удержании переплаты (издается, если получено согласие сотрудника и срок удержания не истек).
Если срок принятия решения об удержании истек или работник отказывается добровольно вернуть излишне полученные суммы, взыскивать переплату работодателю придется в судебном порядке.
Вот так не просто решается простая на первый взгляд задача по возврату переплаты по зарплате.
СпроситьИз-за этого теперь выпадает листок с записями (там сделана последняя запись). Причем, когда кадровик делал запись о приеме, так уже было. Теперь работник утверждает, что это кадровик испортил его трудовую.
Чем это может грозить кадровику? Как выйти кадровику из такой ситуации?
Ничем серьёзным, Вам это не грозит. Максимум штраф в размере от 5-ти до 50-ти минимальных размеров оплаты труда (ст. 5.27. КоАП РФ). Сделайте дубликат трудовой книжки в соответствии с Постановлением правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225 О ТРУДОВЫХ КНИЖКАХ.
СпроситьОбязаны ли мне оплатить работу. Ситуация такая: работаю в педагогическом колледже. 3 сентября уволилась секретарь/кадровик (две должности выполнял один человек). Я работаю диспетчером. Руководство сказало мне принять трудовые (был акт передачи), но без приказа... и посадили меня временно выполнять обязанности секретаря и кадровика. Я их выполняю в полном объеме... Директор сказала, сделает приказ "Временно возложить обязанности...", но приказа так и нет. По должности диспетчера работу никакую сейчас не выполняла, но по секретарю/кадровику вела всё. Недавно на должность секретаря взяли человека, а кадровика опять веду я и жду обещанного приказа... Написала заявление с просьбой оплатить мне работу секретаря и кадровика за те дни, что заменяла по двум должностям одновременно (по основной своей должности работу не выполняла - не нагружали), но оплаты не было. Могу ли я как-то добиться оплаты? Вечный вопрос: Что делать? Надеюсь ситуацию изложила понятно... Спасибо за то, что "выслушали"
Можете не исполнять обязанности не предусмотренные должностной инструкцией и вами официально. Это ваше право Обратитесь в инспекцию труда, затем в суд об установлении факта трудовых отношений.
Спросить
Затем в суд об установлении факта трудовых отношений. Взыскании зп и иных выплат. Суду представьте доказательства выполнения работ.
Спросить
Возможно, но нужны свидетели и хотя бы какая нибудь запись в трудовую книжку хотя бы об увольнении.
СпроситьОрганизация исправно платит налоги и сдает отчетность. Произошла ссора директора и бухгалтера. Директор сообщил бухгалтеру, что собирается с ним расстаться. Бухгалтер решил отомстить директору организации таким образом: подал в налоговую инспекцию поддельные уточненные налоговые декларации, увеличив суммы в несколько десятков раз. В результате чего, сумма неуплаченного налога составила более 10.000.000 руб. Директор узнал об этом из налогового уведомления. Сотрудники налоговой инспекции посоветовали директору обратиться в милицию и завести уголовное дело на бухгалтера. В милиции уголовное дело не завели, сказали, что трудно будет доказать, т.к. не будут делать экспертизу подчерка. Как быть и куда стоит обратиться? Какая ответственность предусмотрена и кому, если бухгалтер уволен из организации?
Обращайтесь с заявлением в милицию. Сотрудники милиции обязаны провести проверку по Вашему заявлению. При вынесении постановления об отказе в возбуждении уголовного дела Вы можете обжаловать его в прокуратуру.
Спросить
Ситуация не из приятных!Нужно иметь на руках все спорные документы, что бы по ним сделать вывод и найти верное решение в сложившейся ситуации!Обращайтесь лично, помогу!
СпроситьПравомерно ли дисц. Замечание в данной ситуации. Работаю кадровиком в университете, работа с филиалами. В филиалах в свою очередь тоже есть кадровики, директор, гл. Бух. Мы кадровики в головном вузе оформляем приказы только на преподавателей (приемы увольнения и т д) подпись ректора Вуза., Всех остальных сотрудников ведут в филиале кадровики свои (делают приказы, подписывают эти приказы диретор филиала). В части обысных сотрудников мы по просьбе кадровика из филиала нажимаем на провдение приказа в программе 1 С). Приказ на бумажном носителе с подписью директора филиала хранится в личных делах сотрудников, которые ведутся и хранятся тоже в филиале. Хотят применить дисциплинарное замечание, за то что не проконтролировала, что кадровик в филиале сделала приказ на увольнение с ошибочной статьей, а директор подписал (хотя приказ был выведен даже не из 1 с, а делался в программе ворд), Необходимо было по собственному желанию, а сделала она в связи со снятием возложенных обязанностей, т к я не заметила статью в прогпамме 1 с, приказ был списочным по разным статьям, увольнения разные (по собст, и т д)Сама уже не помню проводила или нет, принесли распечатку где я заходила-выходила в 1 с в этот приказ и написано провдено. Распечатку показали просто на листе в виде таблицы. Сегодня ради интереса зашли в программу 1 с в этот приказ но ничего не проводили, потом взяли распечатку написано что я провела опять этот приказ, хотя кнопку проводить не нажимали. Правомерно ли считать в данной ситуации виновной меня?
Добрый вечер, пока мне угрожают только дисциплинарным замечанием, решила заранее уточнить правомерно ли это
Спросить
Юлия, если в Ваших должностных обязанностях есть контроль за работой нижестоящих кадровиков, то дисциплинарное взыскание на мой взгляд будет обоснованным.
Все эти технические вопросы, которые Вы описываете, не столь важны, а важно вот что: есть ли у Вас такая должностная обязанность и есть ли у Вас фактическая возможность контроля.
Судя по тому, что Вы написали, второе есть.
Следовательно должны были проконтролировать.
Спросить
Меня интересует, на что правильно сослаться, чтоб наш кадровик в приказе об увольнении по соглашению сторон, указывал о выплате компенсации за неиспользованный отпуск, и сколько дней причитается работнику. А то наш кадровик не хочет этого делать, якобы бухгалтер сам должен все высчитывать. А руководитель её в этом поддерживает. А завтра за всё отвечать бухгалтеру. Они в своем приказе только увольняют работников и всё
Здравствуйте. Конкретно в приказе нужно указать за какой период и в каком размере положена компенсация за отпуск, это входит в компетенцию ОК а бухгалтерия только расчитывает сколько надо выплатить в денежном виде компенсацию. Далее После того, как заявление на увольнение передано в кадровую службу, составляется приказ об увольнении. Обычно используется унифицированная форма такого приказа (форма № Т-8), утвержденная постановлением Госкомстата от 05.01.2004 №1. В приказе необходимо сделать ссылку на п.3 ч.1 ст.77 ТК РФ, а также привести реквизиты заявления работника. Работника нужно ознакомить с приказом об увольнении под роспись. Если приказ невозможно довести до сведения увольняемого (он отсутствует или отказался ознакомиться с приказом), то на документе делается соответствующая запись. Желаю удачи. В.
СпроситьЯ кадровик на новом месте работы. Сейчас отправляем сотрудников в отпуск. Период 15.12.2015-14.12.2016 28 к.д. Гл бухгалтер требует, что бы период был установлен 15.12.2015-31.12.2016 29 дней. Я понимаю, что это не правильно, но директор на стороне бухгалтера. Что делать? Писать заявление на увольнение?
Попытайтесь убедить директора посетить трудовую инспекцию и там ему всё пояснят, если он не хочет Вас слушать. Ведь в случае проверки ТИ и установлении нарушений ТК РФ к дисциплинарной ответственности привлекут Вас. Совет из личной практики, после визита в ТИ директор принял верное решение по конкретной ситуации.
СпроситьДиректор ООО (не единственный учредитель), согласия учредителей, оплачивал свой личный кредит в банк с расчётного счета ООО. Гл. Бухгалтер была против, но перечить директору не смогла и перечислила. Сейчас на директора написали заявление в полицию на возбуждение уголовного дела по этим платежам. Директор просит подписать объяснительную, что гл. Бухгалтер оплачивал кредит по его распоряжению. Какие последствия могут быть для гл. бухгалтера? Заранее спасибо!
Все зависит от того, как вы напишите свое объяснение в полицию и что конкретно в нем укажете.
СпроситьДа,вплоть до соучастия.
Федеральный закон от 06.12.2011 N 402-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "О бухгалтерском учете" (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.01.2020)
Статья 7. Организация ведения бухгалтерского учета
8. В случае возникновения разногласий в отношении ведения бухгалтерского учета между руководителем экономического субъекта и главным бухгалтером или иным должностным лицом, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, либо лицом, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета:
1) данные, содержащиеся в первичном учетном документе, принимаются (не принимаются) главным бухгалтером или иным должностным лицом, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, либо лицом, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, к регистрации и накоплению в регистрах бухгалтерского учета по письменному распоряжению руководителя экономического субъекта, который единолично несет ответственность за созданную в результате этого информацию;
2) объект бухгалтерского учета отражается (не отражается) главным бухгалтером или иным должностным лицом, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, либо лицом, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, в бухгалтерской (финансовой) отчетности на основании письменного распоряжения руководителя экономического субъекта, который единолично несет ответственность за достоверность представления финансового положения экономического субъекта на отчетную дату, финансового результата его деятельности и движения денежных средств за отчетный период.
СпроситьДобрый день! Кадровик заставляет сотрудников заполнять личные карточки Т 2,это работа сотрудника или кадровика? И второй вопрос, что из обязательного должно быть заполнено?
Здравствуйте эти личные карточки заполняет сам кадровик исходя из личных дел работников Спасибо за ваше обращение на наш сайт Удачи вам.
Спросить
Заполнение карточек Т-2 относится к ведению кадрового учета, кадровик на основе данных которые ему предоставил сотрудник должен заполнить карточку Т-2. Все эти обязанности должны быть прописаны в должностной инструкции кадровика. В карточке Т-2 нет обязательных или не обязательных полей, заполняется все.
Спросить
Доброго времени суток
Кадровик может вас попросить заполнить личную карточку при трудоустройстве, там нужно заполнить первые две страницы, в дальнейшем кадровик ведёт этот документ самостоятельно и записывает туда сведения о переводах и отпусках
Удачи Вам. Анна Титова.
Спросить
Добрый день, Ирина!
Постановление Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты"
Личная карточка работника
(форма N Т-2)
Личная карточка государственного (муниципального) служащего
(форма N Т-2 ГС (МС))
Заполняются работником кадровой службы на лиц, принятых на работу, на основании: приказа (распоряжения) о приеме на работу (форма N Т-1 или N Т-1a); паспорта или иного документа, удостоверяющего личность; трудовой книжки или документа, подтверждающего трудовой стаж; страхового свидетельства государственного пенсионного страхования; документов воинского учета - для военнообязанных и лиц, подлежащих призыву на военную службу; документа об образовании, о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки, а также сведений, сообщенных о себе работником. В отдельных случаях с учетом специфики работы в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации может предусматриваться необходимость предъявления дополнительных документов.
Личная карточка государственного (муниципального) служащего (форма N Т-2 ГС (МС)) применяется для учета лиц, замещающих государственные (муниципальные) должности государственной службы.
При заполнении п. 5 "Знание иностранного языка" раздела 1 форм указывается степень знания языка: "владею свободно", "читаю и могу объясниться", "читаю и перевожу со словарем".
Стаж работы (общий, непрерывный, дающий право на надбавку за выслугу лет, дающий право на другие льготы, установленные в организации и др.) рассчитывается на основании записей в трудовой книжке и (или) иных подтверждающих соответствующий стаж документов.
При изменении сведений о работнике в его личную карточку вносятся соответствующие данные, которые заверяются подписью работника кадровой службы.
Основными документами, на основании которых заполняется раздел II "Сведения о воинском учете", являются:
военный билет (или временное удостоверение, выданное взамен военного билета) - на граждан, пребывающих в запасе;
удостоверение гражданина, подлежащего призыву на военную службу, - на граждан, подлежащих призыву на военную службу.
На граждан, пребывающих в запасе:
п. 1 "Категория запаса" на офицеров запаса не заполняется;
п. 3 "Состав (профиль)" - заполняется без сокращения (например, "командный", "медицинский" или "солдаты", "матросы" и т.п.);
п. 4 "Полное кодовое обозначение ВУС" - записывается полное обозначение (шесть цифр, например, "021101" или шесть цифр и буквенный знак, например, "113194 А");
п. 5 "Категория годности к военной службе" - записывается буквами: А (годные к военной службе), Б (годные к военной службе с незначительными ограничениями), В (ограничено годные к военной службе) или Г (временно не годные к военной службе). При отсутствии записей в соответствующих пунктах военного билета проставляется категория "А";
в п. 7 "Состоит на воинском учете" заполняется (простым карандашом):
строка а) - в случаях наличия мобилизационного предписания и (или) штампа о выдаче и изъятии мобилизационных предписаний;
строка б) - на граждан, забронированных за организацией на период мобилизации и на военное время.
На граждан, подлежащих призыву на военную службу:
пункты: п. 1 "Категория запаса", п. 3 "Состав (профиль)", п. 4 "Полное кодовое обозначение ВУС" и п. 7 "Состоит на воинском учете" не заполняются;
п. 2 "Воинское звание" - делается запись "подлежит призыву";
п. 5 "Категория годности к военной службе" - записывается буквами: А (годные к военной службе), Б (годные к военной службе с незначительными ограничениями), В (ограничено годные к военной службе), Г (временно не годные к военной службе) или Д (не годные к военной службе). Заполняется на основании записи в удостоверении гражданина, подлежащего призыву на военную службу;
Заполнение пунктов, специально не оговоренных в Инструкции, производится на основании информации из перечисленных документов.
В пункте 8 раздела II личной карточки гражданина, достигшего предельного возраста пребывания в запасе, или гражданина, признанного не годным к военной службе по состоянию здоровья, в свободной строке делается отметка "снят с воинского учета по возрасту" или "снят с воинского учета по состоянию здоровья".
В разделе "Прием на работу, переводы на другую работу" с каждой записью, вносимой на основании приказа (распоряжения) о приеме на работу (форма N Т-1 или N Т-1a) и приказа (распоряжения) о переводе на другую работу (форма N Т-5), администрация обязана ознакомить работника под расписку в графе 6 форм.
В разделе "Отпуск" ведется учет всех видов отпусков, предоставляемых работнику в период работы в организации.
Раздел "Дополнительные сведения" заполняется для полноты учета сведений о сотрудниках, обучающихся в учебных заведениях, учета работающих инвалидов и др.
Всех вам благ. Успешного решения вашего вопроса.
Спросить
Не получаю пособие на ребенка по уходу за ним до 1.5 лет. бухгалтер и кадровик умышленно не делают никаких справок для получения напрямую от фсс. подала в суд на то чтоб суд определил чтоб выплачивали напрямую от фсс. могу ли еще одновременно подать в суд для привлечения бухгалтера и кадровика к уголовной ответственности и выплате морального вреда? И надо ли мне будет платить какую то господину? Спасибо.
Здравствуйте. Подавайте заявление в полицию.
Принять и рассмотреть его у вас обязаны. После принятия заявления проводится проверка о наличии состава преступлении ( з дня для решения вопроса о возбуждении уголовного дела- ст. 144 УПК РФ). При положительном решении выносится постановление о возбуждении уголовного дела. В соответствии со ст 162 УПК РФ, предварительное расследование должно быть проведено не позднее 2 месячного срока со дня возбуждения уголовного дела.
Спросить
