Как правильно купить гараж у члена кооператива, не имеющего свидетельства о праве собственности? Осторожно и безопасно.
₽ VIP
Ответьте, пожалуйста. Речь идет о покупке гаража. Хочу купить гараж у члена кооператива. ВЛАДЕЛЕЦ ГАРАЖА НЕ ИМЕЕТ СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ. Ответьте, пожалуйста, на вопросы:
1. какой порядок сделки продажи,
2. какие нужны документы,
3. и как обезопасить себя, чтобы не оказаться в лапах мошенника,
4. МОЖНО ЛИ ОФОРМИТЬ ГАРАЖ ПО ДОВЕРЕННОСТИ ПРОДАВЦА на проведение регистрации от его имени, и надо ли оформить на него сначала право собственности, а потом на себя или можно сразу и на него и на себя или на себя сразу и как в этих вариантах происходит оплата (удвоенная или нет)
5. ДОВЕРЕННОСТЬ – ЭТО РИСК ИЛИ НЕТ ДЛЯ ПОКУПАТЕЛЯ.
С уважением, Ира.
Уважаемая, Ирина! Право собственности у владельца гаража возникло с момента выплаты им последнего паевого взноса. Для совершения гражданско-правовых сделок, ему необходимо получить свидетельство о праве собственности на гараж. В противном случае, если Вы ему отдадите деньги до того как у него будет это свидетельство, Вам останется уповать только на его морально-нравственные качества. Так как, доверенность он сможет отозвать хоть на следующий день.
Как вариант, возможно заключение договора предварительной покупки.....
Спросить
Я - человек семейный. Хочу купить гараж (находится не в собственности) у члена кооператива. Кооператив только собирается офрмлять землю в собственность. Какой порядок сделки, какие нужны документы и как обезопасить себя, чтобы не оказаться в лапах мошенника. С уважением, Ирина.
Сделки купли-продажи недвижимости заключаются в простой письменной форме с обязательной регистрации в ФРС. Вам нужно просить оформить свою собственность члена кооператива, чтобы купить у него надлежащим образом
СпроситьЧленство в гаражном кооперативе даёт право пользования или право владения гаражом? Если земля в собственности кооператива, кто является фактическим владельцем гаража, т.е кто осуществляет господство над вещью после смерти владельца гаража, пока собственник неизвестен, кооператив или новый принятый член кооператива? Какой иск подавать после признания права собственности на гараж в порядке наследования, чтобы нового члена убрали из гаража, негаторный или виндикационный, подавать его к кооперативу или к новому члену, если земля в собственности кооператива, то наверно кооператив фактический владелец гаража пока не было собственника?
Само членство не дает права собственности, Вы можете пользоваться гаражом по договору с собственником.
СпроситьХочу купить гараж, но у продавца он не оформлен, нет права собственности на гараж и на землю. Земля давалась жильцам под хоз. постройки от училища и жильцы там построили гаражи, далее они организовали кооператив, но сейчас кооператива нет. У некоторых гаражи оформлены! Я незнаю как оформить сделку, В купле продаже надо указывать право собственности гаража и земли! А его нет!
Все сделки с недвижимостью подлежат государственной регистрации, такой договор будет недействительным, обычно переписывают членскую книжку на нового собственника и...
СпроситьОформление сделки по приобретению гаража ГСК.
Хочу купить гараж у продавца - члена ГСК (гаражно-строительного кооператива). У продавца пай выплачен, но не оформлено свидетельство о Государственной регистрации прав собственности на продаваемый гараж. Обязательно ли при продаже гаража оформлять продавцом это свидетельство или достаточно оформить акт приема-передачи пая и гаража от продавца покупателю и в дальнейшем покупателем, при необходимости, оформить свидетельство на свое имя.
Заранее благодарен за быстрый и исчерпывающий ответ.
Евгений.
Сделка продажа недвижимости заключается в простой письменной форме с обязхательной регистрацией в Мосрегистрации. Поэтому вы не сможете законно купить гараж, если он не оформлен на собственника.
СпроситьЗдравствуйте) Я хочу купить гараж в гаражном кооперативе. Кооператив старый, и у моего продавца нет права собственности. Т.е. у него есть членская книжка все. А насчет свидетельства гос. регистрации, справки БТИ не чего не ясно. Могу ли я купить у него гараж, и потом с договором купли-продаж пройти гос регистрацию оформить в собственность гараж. Где может быть, или у кого, свидетельство гос. регистрации этого гаража и справка БТИ.
вам нужно взять справку у председателя о том что пай выплачен. и потом перевести пай на себя. с данной справкой оформите право на гараж
Спросить
Не Вы первый будете мыкаться - таких полным-полно ходят по юрикам в городе, жалуются, кричат о мошенничестве. Нет свидетельства о праве собственности на гараж - нет предмета купли-продажи (пункт 2 статьи 8 ГК РФ и т. п.).
СпроситьСобираюсь купить неприватизированный гараж в кооперативе, какие документы от предыдущего члена кооператива мне нужны для покупки и дальнейшей регистрации права собственности на данный объект?
Продавец согласна оформить нотариальную доверенность, что из основного должно быть отражено в ней для данной сделки?
Гараж в ГСК не надо приватизировать. Право собственности на него надо только зарегистрировать , потом продавать по договору купли-продажи.
ст.218 ГК
никакие доверенности не помогут вам стать его собственником
Спросить
Согласно ст.218 ГК РФ:
4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.
ности на ука
Поэтому продавец гаража должен сначала полностью внести паевой взнос, а потом Вы можете купить гараж
СпроситьЗаконодательством установлено, что машиноместа в функционирующем гараже принадлежат участникам кооператива, полностью внесшим за них паевой взнос (п. 4 ст. 218 ГК РФ). Оформление сделки будет заключаться в том, что председатель запишет Вас вместо выбышего члена (продавца) в список членов кооператива и выдаст членскую книжку . Вам необходимо просмотреть устав данного ГСК, процесс приобретения гаража должен быть там детально прописан. Членской книжки вполне достаточно, пока гараж не приватизирован. После выплаты пая, Вы сможете получить Свидетельство о праве собственности на гараж - в соответствии со ст. 218 ГК РФ. Если у Вас какие-то сомнения по поводу принадлежности гаража другому собственнику, обратитесь в БТИ (в этом случае вам и потребуется нотариальная доверенность) , там составляют техпаспорт на гараж перед оформлением его в собственность. После того, как Вы оплатите весь пай полностью, ГСК должно сразу выдать Вам справку о том, что пай выплачен. Справка должна иметь номер, дату выдачи, подпись уполномоченного лица (председателя кооператива) и ее расшифровку. Далее с этой справкой Вы идете в БТИ и делаете заказ на выдачу техпаспорта (подлинник остается в БТИ, Вам выдается копия). После этого Вам нужно обратиться в Росреестр с заявлением о регистрации права собственности и получить Свидетельство о праве собственности.
Спросить
Юрий, гараж, В ГСК не может быть приватизирован. Если продавец выплатил весь пай, то он становится собственником. Кооператив выдает справку о выплате пая в полном объеме. После этого вы можете покупать,
Берите такую справку, составляйте договор купли-продажи и регистрируйте. И не надо никаких доверенностей. Доверенность может быть отозвана продавцом в любое время. Останетесь и без гаража, и без денег
Спросить
Юрий!
Если нет возможности для покупки гаража оформленного в собственность, то основным документом продавца является членская книжка, попросите справку от председателя о полной выплате пая и отсутствии задолженности перед ГСК. Бывший член ГСК пишет заявление о выходе из членов ГСК, а Вы о принятии в члены ГСК, денежные средства в таком случае лучше передавать по расписке, и факт передачи денег заверить у нотариуса.
Спросить
вам необходимо (при условии что ГСК действующее юр. лицо, договор аренды земю участка зарегистрирован):
1. договор купли продажи подписанный в присутствии председателя ГСК, с его отметкой об этом на договоре и с отметкой что деньги продавцом получены полностью (это документ для Вас),
2. Кадастровый паспорт на гараж
3. справку от председателя ГСК о том, что вы являетесь членом ГСК и ваш пай выплачен полностью.
Далее со справкой и кадастровым паспортом в росреестр для регистрации права осбтвенности
Спросить
Сначала необходимо прежнему владельцу оформить этот гараж на своё имя в Росреестре, а только потом продавать Вам.
Чтобы оформить в Росреестре необходимы Справка из ГСК и заполненная владельцем гаража Декларация об объекте недвижимости (гараже). Это документы сдаются в Росреестр и получается "зелёнка". Потом покупайте гараж.
Либо получайте от продавца гаража нотариальную доверенность на право оформления всех этих документов и сами оформляйте не его имя в Росреестре, а затем покупайте.
СпроситьИмею в собственности капитальный гараж в кооперативе, гараж зарегистрирован на родную сестру. Есть покупатель на данный гараж. Как лучше оформить сделку продажи гаража? Если моя сестра напишет доверенность с правом продажи данной недвижимости покупателю (или его жене). Плюсы и минусы данной сделки?
Она может выдать доверенность (ст. 185.1 ГК РФ). Нужны Договор купли-продажи, передаточный акт (ст. 549, 556 ГК РФ), Свидетельство о государственной регистрации права собственности, кадастровый паспорт (если ранее не представлялся), заявление, квитанция об оплате госпошлины, паспорта, нотариально удостоверенное согласие супруга на продажу (если это совместная собственность) и т.д.
Регистрация прав на недвижимое имущество осуществляется в порядке, установленном Федеральным законом от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", где установлено:
Статья 13. Порядок проведения государственной регистрации прав
1. Государственная регистрация прав проводится в следующем порядке:
прием документов, представленных для государственной регистрации прав, регистрация таких документов;
правовая экспертиза документов, в том числе проверка законности сделки (за исключением нотариально удостоверенной сделки) и установление отсутствия противоречий между заявляемыми правами и уже зарегистрированными правами на объект недвижимого имущества, а также других оснований для отказа в государственной регистрации прав или ее приостановления в соответствии с настоящим Федеральным законом;
абзац утратил силу с 1 октября 2013 года. - Федеральный закон от 23.07.2013 N 250-ФЗ;
внесение записей в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество при отсутствии указанных противоречий и других оснований для отказа или приостановления государственной регистрации прав;
совершение надписей на правоустанавливающих документах и выдача удостоверений о произведенной государственной регистрации прав.
2. Государственная регистрация ограничений (обременений) права собственности и иных вещных прав правами третьих лиц может проводиться по инициативе правообладателей или приобретающих указанные права лиц. Если ограничение (обременение) регистрируется не правообладателем, его регистрация проводится по правилам, предусмотренным статьей 16 настоящего Федерального закона для регистрации договоров и сделок, при обязательном уведомлении правообладателя (правообладателей) о зарегистрированном ограничении (обременении).
Государственная регистрация ограничений (обременений) прав, установленных в соответствии с законодательством в публичных интересах органами государственной власти и органами местного самоуправления, осуществляется по инициативе указанных органов с обязательным уведомлением правообладателя (правообладателей) объекта недвижимости. Уведомление правообладателя (правообладателей) объекта недвижимости осуществляется органом, осуществляющим государственную регистрацию прав, в срок не более чем пять рабочих дней со дня проведения государственной регистрации.
Порядок и способы направления в форме электронных документов предусмотренных настоящим пунктом уведомлений правообладателя (правообладателей) о зарегистрированных ограничениях (обременениях) прав устанавливаются органом нормативно-правового регулирования в сфере государственной регистрации прав.
Государственная регистрация перехода права на объект недвижимого имущества, его ограничения (обременения) или сделки с объектом недвижимого имущества возможна при условии наличия государственной регистрации ранее возникших прав на данный объект в Едином государственном реестре прав.
3. Государственная регистрация прав проводится в течение восемнадцати календарных дней со дня приема заявления и документов, необходимых для государственной регистрации, если иные сроки не установлены федеральным законом.
Государственная регистрация ипотеки земельных участков, зданий, сооружений, нежилых помещений проводится не позднее чем в течение пятнадцати рабочих дней со дня приема заявления и документов, необходимых для государственной регистрации, ипотеки жилых помещений не позднее чем в течение пяти рабочих дней с указанного дня.
Государственная регистрация прав на основании нотариально удостоверенных документов проводится не позднее чем в течение пяти рабочих дней, следующих за днем приема заявления и документов, необходимых для государственной регистрации.
Государственная регистрация прав на земельный участок и ограничений (обременений) этих прав проводится в сроки, предусмотренные для государственной регистрации прав на расположенные на этом земельном участке здания, строения или сооружения и ограничений (обременений) этих прав.
Государственная регистрация договора об отчуждении объекта недвижимости и последующего перехода права на данный объект недвижимого имущества при одновременном приеме заявлений и документов, необходимых для государственной регистрации таких договора и перехода права, проводится в указанные в настоящем пункте сроки, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.
4. Отказ в приеме документов, представленных для государственной регистрации прав, не допускается.
5. При отказе в осуществлении государственного кадастрового учета, если заявление о государственной регистрации прав и иные документы, необходимые для государственной регистрации прав, представлены или направлены одновременно с заявлением о государственном кадастровом учете недвижимого имущества, орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, обязан уведомить в письменной форме заявителя о возврате приложенных к заявлению о государственной регистрации прав документов без рассмотрения с указанием причины такого возврата в течение пяти рабочих дней со дня принятия решения об отказе в осуществлении государственного кадастрового учета. В случае наличия соответствующего указания в заявлении уведомление и приложенные к заявлению документы выдаются заявителю или направляются ему посредством почтового отправления с объявленной ценностью при его пересылке, описью вложения и уведомлением о вручении.
При возврате указанных в настоящем пункте документов без рассмотрения одновременно должен быть возвращен документ, представленный с указанным заявлением о государственной регистрации прав и подтверждающий уплату государственной пошлины за государственную регистрацию прав. Данный документ может быть представлен при повторном представлении указанного заявления о государственной регистрации прав.
Порядок и способы направления в форме электронных документов предусмотренных настоящим пунктом уведомлений и приложенных к заявлению о государственной регистрации прав документов без рассмотрения устанавливаются органом нормативно-правового регулирования в сфере государственной регистрации прав.
СпроситьЕсли моя сестра напишет доверенность с правом продажи данной недвижимости покупателю (или его жене). Плюсы и минусы данной сделки.
Нет и НИКАК не может быть ВООБЩЕ никакой сделки по такой доверенности
Статья 182. Представительство
1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого. Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).
. 3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично, а также в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев, предусмотренных законом.
Любому другому лицу ,кроме покупателя и его жены ,- вполне возможно и допустимо
\
СпроситьНет никаких проблем с доверенностью, только нужно её заверить у нотариуса согласно ст. 185.1 ГК РФ: "Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, на подачу заявлений о государственной регистрации прав или сделок, а также на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом."
Собственник гаража по закону Ваша сестра (ст. 8.1 ГК РФ указывает: "В государственном реестре должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить объект, на который устанавливается право, управомоченное лицо, содержание права, основание его возникновения").
СпроситьДоверенность покупателю, или его жене не надо выдавать. Они не смогут по этой доверенности затем продать самим себе.
Лучший вариант: ваша сестра выдает вам нотариально заверенную доверенность с правом продажи и с правом получения денег, и вы сами осуществляете сделку, т.е. подписываете договор купли-продажи, получаете деньги, и сдаете на регистрацию права в Росреестр.
Спросить
1. ДОВЕРЕННОСТЬ НА ПОКУПАТЕЛЯ НАПИСАТЬ НЕ МОЖЕТ,т.К. СДЕЛКИ ПО ДОВЕРЕННОСТИ В ОТНОШЕНИИ СЕБЯ ЛИЧНО ЗАПРЕЩЕНЫ ЗАКОНОМ И НИЧТОЖНЫ.
2. МОЖЕТ НАПИСАТЬ НА ЕГО ЖЕНУ. НО НЕТ ГАРАНТИЙ, ЧТО ЖЕНА ВАМ ПЕРЕДАСТ ДЕНЬГИ. ПОЭТОМУ ЛУЧШЕ ПРИ ОФОРМЛЕНИИ ДОВЕРЕННОСТИ ПИСАТЬ ТОЛЬКО ОДНО ПОЛНОМОЧИЕ - ПРОДАТЬ ГАРАЖ, И ОФОРМИТЬ СДЕЛКУ КУПЛИ-ПРОДАЖИ В РОСРЕЕСТРЕ БЕЗ ПРАВА ПОЛУЧЕНИЯ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ.
ПЛЮСЫ - НЕ ПРИДЕТСЯ ОФОРМЛЯТЬ ЛИЧНО.
Статья 182. Представительство
3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично, а также в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев, предусмотренных законом.
Сделка, которая совершена с нарушением правил, установленных в абзаце первом настоящего пункта, и на которую представляемый не дал согласия, может быть признана судом недействительной по иску представляемого, если она нарушает его интересы. Нарушение интересов представляемого предполагается, если не доказано иное.
СпроситьЯ собираюсь купить гараж в кооперативе. В данном кооперативе ни у одного члена кооператива нет документа права собственности на него, зарегистрированного в ГУ ФРС РФ. Все переоформления производятся председателем кооператива по внутренним документам кооператива. Гараж продаёт мать собственника гаража. Он проживает в другом городе и факсом прислал доверенность на продажу гаража, выданную его работодателем (не нотариусом), на имя матери. Как это возможно без свидетельства на право собственности? Как проверить подлинность и законность этого документа?
Заранее спасибо. Григорий.
Если " ни у одного члена кооператива нет документа права собственности на него, зарегистрированного в ГУ ФРС РФ " - это не означает, что так и должно быть.
Купив таким образом (даже несмотря на "кривую" доверенность) вы обрекаете себя на дальнейшее хождение по мукам.
Бабушка умрет, владелец неизвестно где, а вы без них никогда не сможете как положено зарегистрировать своё право собственности.
А деньги потрачены.
Рекомендую покупать только то, на что уже имеется зарегистрированное право собственности.
Спросить
Вам ранее уже давались ответы именно на этот вопрос. Сейчас Вы дополняете, что есть доверенность.
Во-первых, доверенность на распоряжение имуществом должна быть нотариальная! Естественно, раз гараж не зарегистрирован, то ни один нотариус не выдаст такую доверенность. Но, нотариус может выдать доверенность на оформление в собственность этого гаража и последующую его продажу. Такую доверенность он может выдать сразу на Вас,
либо - на свою мать, но разрешить передачу полномочий по доверенности другому лицу. В последствии мать сможет передоверить оформление Вам.
Всего доброго.
СпроситьЯ как поняла из ответа, что доверенность - не гарант сделки. Допустим, что все-таки оформили доверенность и вместе с продавцом идем ОДНОВРЕМЕННО (можно так или нет сразу оформить право собственности) оформлять свидетельство о праве собственности в УФРС. И после этого происходит передача денег. Может ли и в этом случае продавец отозвать или приостановить регистрацию. Если да, то он также можент это сделать, если сам сначала оформить регистрацию на себя, а потом на меня. КАК ЖЕ МНЕ ПОСТУПИТЬ. ДОЖДАТЬСЯ ЕГО РЕГИСТРАЦИЯ? И чем отличается доверенность от заключение договора предварительной покупки?
С уважением, Ира.
Уважаемая, Ирина! До тех пор пока у него не будет свидетельства о праве собственности, Вы не сможете заключить договор купли-продажи. Что в него вписывать? Что Вы будете покупать? Предварительный договор, даст Вам возможность быть уверенной, что после оформления права собственности он не продаст гараж другому лицу...
Два в одном, не получится. Сначала оформления права собственности, потом договор купли-продажи. А до этого, предварительный договор с условием заключения основного после получения документов на гараж...
Примерно так.
Все остальные варианты, рискованные.
Спросить
Ира! Дополняю ответ, что предварительный договор о продажи гаража даст Вам возможность обратиться в суд о понуждении заключить основной договор.Договор предварительный должен составлять юрист. По сути он является копией основного договора....Пока так...Н.А.
СпроситьВопрос о покупке гаража.
Хочу купить гараж у члена ГСК. Из документов на гараж продавец имеет только справку из ГСК В справке указаны:
· номер гаража;
· пай выплачен полностью;
· задолженностей, арестов и запрещений нет.
В справке отсутствуют:
· значение площади гаража (заполняется после получения плана БТИ)
· Подписи владельцев прилегающих гаражей
· Не указана сумма выплаченного пая
· Печать ГСК одна (должна быть вторая –заверяющая подписи владельцев прилегающих гаражей)
Владелец ранее получал документы в БТИ, но теперь они потеряны. Свидетельства о регистрации права собственности на гараж - нет.
Вопрос:
как купить такой гараж? Владелец занят и не может (не хочет) сам оформлять документы в БТИ и затем свидетельство о регистрации права собственности на гараж.
Вариант №1 (Продавец предлагает такую технологию)
· Продавец выходит из ГСК
· Покупатель принимается в ГСК (продавец как бы передаёт свой выплаченный пай)
· Новый «владелец» от своего имени получает необходимые документы в БТИ
· Новый «владелец» подаёт документы на регистрацию права собственности и становиться законным владельцем гаража
· Договор купли продажи и Передаточный акт При этом не оформляются
· Покупатель передаёт деньги продавцу. Продавец пишет расписку о получении денег.
В этом варианте непонятно в какой момент передавать деньги. С одной стороны продавец выходит из ГСК и вроде не имеет к гаражу никакого отношения. С другой стороны покупатель становится полноправным владельцем гаража только после регистрации права собственности. А между этими событиями пройдёт месяца три.
Вариант №2
1. Продавец даёт доверенность покупателю, по которой покупатель оформляет регистрацию права собственности на гараж на имя продавца.
2. Далее купля-продажа: оформляются договор купли продажи, передаточный акт
3. Покупатель подает пакет своих документов на регистрацию и становиться полноправным владельцем гаража.
Передача денег. Продавец хочет побыстрее получить деньги, а покупатель пораньше начать использовать гараж. Может надо заключить предварительный договор в котором указать цену гаража (чтобы она не изменилась за три месяца пока будет идти оформление документов). Может надо передать продавцу часть денег (какую?) в виде аванса за возможность использования гаража до окончания оформления документов. Предварительный договор, его оформлять у нотариуса?
Николай, я полагаю,что более юридически чистым является второй вариант событий.
Предварительный договор составляется в простой письменной форме, указывается объект, местонахождение, стоимость, обязательно сроки, в течение которого должен быть заключен основной договор. Как всю сумму или часть передать при заключении основного договора, указав при этом, что она подлежит зачеру при расчетах по основному договору. Перед заключением предварительного договора обязательно ознакомьтесь со ст. 429 Гражданского кодекса РФ.
С уважением, Суханова О.Н.
Спросить
