Может ли начальник вычесть сумму обучения из расчета при увольнении? Куда обратиться, если начальник нарушает закон?
Меня зовут Дмитрий. У меня такой вопрос, на данный момент работаю в сфере ЖКХ слесарь по ремонту котельного оборудования уже второй год. В ноябре прошлого года в приказном порядке начальник заставил обучиться на оператора котельной половину коллектива, хотя ни у кого желания не было. Составил он на всех договора в которых говорится что после окончания учебы я должен буду отработать три года, при увольнении возместить всю сумму обучения, подписывать этот договор никто не стал. Экзамены сдали все 12 декабря. Ну вот я наконец нашел другую работу, написал заявление на увольнение, начальник сказал вычтет сумму за обучение из моего расчета. По закону ли это? Если нет то куда мне обратиться? Спасибо.
Если ученический договор не подписывали, удержание будет незаконным. Удержат - обращайтесь в суд.
Спросить
В декабре прошлого года я подписала ученический договор с компанией в которой я работаю стоимость обучения составляет 20 000 руб., в договоре прописано что мне необходимо отработать 2 года, в этом случае, я не должна буду выплачивать денежные средства. В настоящий момент я отработала год, после подписания договора и собираюсь увольняться. При расчете в день увольнения я обязана выплатить всю сумму за обучение?
При расчете работодатель, скорее всего, вспомнит, что прописал в "ученическом договоре" и вычтет самостоятельно из Вашего выходного пособия стоимость обучения. А Вы, не согласившись, можете оспорить размер выходного пособия, задавшись вопросом: соответствует ли это изъятие кровно заработанного с тем пунктом договора, который требует возврата этих "образовательно-ученических" средств.
СпроситьКак быть в такой ситуации:
Работодатель отправил на обучение за счет компании в декабре месяце. Ученического договора составлено не было. Приказа на обучение и т.д. так же. Теперь, когда спустя два месяца я написал заявление по собственному желанию на увольнение, работодатель просит возместить ему затраты, понесенные на обучение. Ученический договор составлен якобы 13 декабря. Просят меня там расписаться задним числом. В договоре написано, что я обязуюсь отработать 2 года после проведенного обучения, в противном случае выплатить 70.000 рублей. Работодатель грозит не выплатить эту сумму мне в расчет при увольнении или\и не отдать трудовую книжку. Как поступить в данной ситуации?
Если бы меня поставили перед фактом, что я должен отработать 2 года после обучения - я бы отказался и уволился ещё тогда.
Спасибо.
С Уважением, Евгений.
Если ученический договор не подписан - нет оснований что-то требовать.
Можете просто рассмеяться ему в лицо и демонстративно порвать этот договор.
Если не отдаст трудовую книжку - то Вы можете подать на работодателя в суд и взыскать с него зарплату за все время задержки выдачи трудовой книжки.
СпроситьМожет ли работодатель требовать выплатить сумму за обучение при увольнении, если в трудовом договоре указано, что возместить обязан работник в случае увольнения в течении года посте окончания, но уже после окончания обучения прошло полтора года.
Был доп. договор где прописывать отработка 5 лет, но в нем же указано сто договор прекращается по окончанию обучения.
Добрый день.
Прекратил действие договор на обучение, но обязанность проработать после окончания обучения 5 лет у вас сохранилась. Если увольняетесь раньше установленного срока, то работодатель вправе требовать с вас вернуть сумму за обучение пропорционально отработанному времени, статья 207 ТК РФ
В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.Спросить
Здравствуйте, Наталья!
Постараюсь подробно и понятно ответить Вам.
Вообще ничего не должен возмещать.
Таковы были условия ученического договора.
У Вас один срок противоречит другому. Договор прекратился. Год прошел.
А значит нет никаких оснований для того чтобы требовать возврата денег за обучение.
Ст. 198,201 ТК РФ.
Кроме того изучите свой договор на предмет того чему Вас учили и где.
Зачастую работодатели подменяют понятие "курсы" непонятно где понятием "обучение".
Дак вот всякие курсы обучением тоже не являются.
И такое "Обучение" можно оспорить.
Спросить
У работодателя нет права требовать возврата средств, потраченных на обучение, поскольку работник уже отработал срок. Установленный договором, то есть исполнил свое обязательство, взятое на себя договором.
ТК РФ Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работникаСпроситьВ случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.
Здравствуйте, Наталья! Смотря какие еще условия были в доп. соглашении к договору. Сам по себе ученический договор (ст.198 Трудового кодекса РФ) закончил свое действие полгода назад. Вы срок 1 год отработали. Однако если было доп. соглашение к этому договору, продлевающему срок действия первоначального, то он увеличился до 5 лет. Но это не значит, что средства Вы должны вернуть. Однако нужно отталкиваться от буквального текста договора. А раз договор прекращен после обучения, но почему-то продлен на 5 лет, то без изучения договора вряд ли Вы получите здесь более определенный ответ. Как-то так...
Спросить
Наталья, здравствуйте!
При увольнении, возмещать за обучение не должны,
поскольку ученический договор прекратил свое действие. Обязательство, в соответствии с которым, Вы работаете один год после окончания обучения - вы исполнили, несмотря на то, что договор продлили до 5 лет, но в тоже время договор прекращает свое действие после окончания обучения. На основании изложенного, работодатель не вправе требовать при увольнении средства за обучение, по выше изложенным основаниям.
Ст. 198 ТК РФ: Ученический договор
Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.
Ст. 201 ТК РФ: Действие ученического договора
Ученический договор действует со дня, указанного в этом договоре, в течение предусмотренного им срока.
Действие ученического договора продлевается на время болезни ученика, прохождения им военных сборов и в других случаях, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
В течение срока действия ученического договора его содержание может быть изменено только по соглашению сторон.
СпроситьУчился по договору целевого обучения. Условия стандартные - отучился, отработай три года. После учебы в условиях сказано заключить трудовой договор с указанной организацией, что и было сделано. Отработал год после учебы, призывают в Армию. Сейчас завод увольняет меня согласно законодательству РФ о срочной службе.
Вопрос: по договору я все выполнил, отучился, заключил трудовой договор и работал. Увольнение по причине ухода в армию не моя инициатива, увольняет сам завод. Прекращает ли свое действие договор о целевом обучении при увольнении меня работодателем в одностороннем порядке, пусть даже из-за армии? В договоре про это ни слова нет. После армии хочу идти на другую работу.
После армии Вам придется или отработать оставшееся по договору время, или вернуть часть денег.
СпроситьУ меня вопрос. Я работаю на вновь образовавшемся предприятии, в мае я устроился на работу и заключил трудовой договор, который по всем пунктам меня устраивал. Так как я работаю на дорогостоящем импортном оборудовании, я прошел дополнительное обучение в августе этого года, а в ноябре мне предлагают подписать дополнительное соглашение к трудовому договору о нижеследующем.
"При обучении за счет организации я должен отработать после обучения не менее одного года. В случае увольнения ранее указанного срока, как по инициативе работодателя, так и по моей инициативе без уважительных причин, я обязан возместить расходы связанные с обучением путем удержания суммы с заработной платы."
Мне предлагают дополнительное соглашение задним числом и сумма обучения не прописана.
Вопрос:
1. на сколько законно дополнительное соглашение в части того, что я должен возмещать стоимость обучения, если меня увольняют по инициативе работодателя?
2. обязан ли я буду выплачивать всю сумму обучения или только то, что с меня смогут удержать при расчете, если я буду увольняться раньше?
3. Я обязан отработать год со дня подписания дополнительного соглашения или год со дня последнего обучения?
4. Что означет формулировка "без уважительной причины".
1. Трудовым кодексом "уважительные" причины для увольнения не предусмотрены как таковые. Хотя в ТК можно некоторые основания для увольнения считать таковыми, например, по сотоянию здоровья (согласно медицинскому заключению), призыв на воинскую службу (повестка) и т.д.
2. В доп.соглашении Ваш работодатель пишет: "...должен отработать после обучения не менее одного года". Предельно понятно.
3. Удержанию подлежит стоимость обучения, а не Ваши возможности по возмещению расходов на Ваше обучение, понесенные работодателем. То есть вся сумма.
4. "на сколько законно дополнительное соглашение в части того, что я должен возмещать стоимость обучения, если меня увольняют по инициативе работодателя?" Занонно.
А вот то, что данное доп.соглашение Вам предлагает работодатель подписать задним числом, нарушает Ваши права. Ведь учились Вы по инициативе работодателя и Ваше согласие/несогласие на возмещение расходов на обучение его не интересовало, а Вы не были поставлены в известность о таких намерниях.
Датировать такое доп.соглашение только настоящим моментом, его действие будет распространяться только на будущие отношения в плане обучения, но не на прошлый период. Ваши возражения будут встречены работодателем негативно, возможен конфликт. Но взыскать с Вас стоимость уже проведенных обучений в судебном порядке не представляется возможным.
СпроситьПочти уже год назад я был в командировке в Германии на обучении за счет фирмы. Перед поездкой я подписал договор, по которому я обязан работать в этой фирме после окончания обучения 3 года. В случае увольнения по собственному желанию до истечения срока я обязан возместить сумму, затраченную на мое обучение. В данный момент я хочу увольняться, действительно ли я должен буду после уведомления возместить эти расходы? Заранее спасибо.
Имеет ли право администрация предприятия в соглашении об обучении обязывать работника возмещать все затраты, понесенные работодателем на его обучение, независимо от фактически отработанного времени после окончания обучения? Т. е в соглашении об обучении записано, что работник должен отработать 2 года после обучения и в случае увольнения по собственному желанию должен полностью возместить все затраты на обучение, даже если до конца срока (2 года) остался один месяц. Допустимо ли такое ухудшение условий соглашения по сравнению со ст. 249 ТК, в которой говориться о возмещении затрат, исчисленных пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени?
Здравствуйте, Александр, ст.249 ТК РФ устанавливает диспозитивную норму. Работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении. А в Вашем соглашении с работодателем предусмотрено как раз ИНОЕ: отработать два года после обучения. Так что администрация в данном случае права и ничего не нарушает. Вам следовало смотреть внимательнее при заключении соглашения. Ведь обучение - это Ваше право, а не обязанность. Вы могли и отказаться, если условия соглашения Вас не устраивали.
СпроситьНесколько месяцев назад ездили обучаться от компании на специализированные курсы (очень дорогие), в трудовом договоре есть пункт в обязанностях работника, цитирую Заключать с РАБОТОДАТЕЛЕМ специальные договоры об обучении, если обучение РАБОТНИКА производится за счет средств РАБОТОДАТЕЛЯ иных пунктов, касающихся обучений нет.
Обычно в таком случае в нашей компании составляют доп. договор, по которому сотрудник обязуется выплатить стоимость обучения в случае увольнения по неуважительной причине. Но т.к. обучение оформлялось в спешке, то никто никакого специального договора об обучении с нами не заключал.
В связи с чем вопрос, имеет ли право работодатель оформить специальный договор уже после обучения?
И если срок отработки будет указан больше приемлемого для меня (например, более года) и я откажусь его подписывать, возможны ли санкции в соответствии с действующим законодательством/ вышеуказанным пунктом обязанностей в договоре?
Также, если подписанного договора об обучении не будет, имеет ли право работодатель взыскать с меня стоимость/часть стоимости обучения в случае моего увольнения?
Если в договоре нет положения о том, что работник обязуется выплатить при досрочном увольнении потраченную на его обучение сумму, то Вы ничего не обязаны. И взыскивать ничего не имеют права.
СпроситьЯ работаю бортпроводником в авиакомпании. При заключении трудового договора, дополнительно мною заключался договор об организации обучения с авиакомпанией, в нем говорится, что я обязана отработать не менее 3 х лет у работодателя после окончания обучения, с этого момента прошло только полгода. Законно ли удержание с меня денег за обучение при увольнении по собственному желанию, если обучение проводилось, когда я уже была трудоустроена на работу?
Да, законно. На основании ст. 249 ТК РФ при увольнении без уважительных причин до истечения срока, обусловленного договором об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени.
Затраты исчисляются пропорционально отработанному времени (ст. 248 ТК РФ). Однако условиями ученического договора может быть предусмотрено, что работник возмещает работодателю полную стоимость обучения и иных затрат работодателя по обучению.
СпроситьПомогите разобраться в следубщем:
У меня имеется трудовой договор подписанный 3 мая 2005 года когда я устраивался на работу где имеется пункт:
Возместить затраты, понесённые работодателем при направлении его на обучение за счёт средств работодателя, в случае увольнения до истичения срока одного года с момента окончания обучения.
Я проходил обучение с 31.11.05 по 2.12.05 но после обучения небыло экзамена и квалификацию мне не дали.
Я решил сменить место жительство и переехать в родной город жены и всвязи с этим написал заявление на увольнение 3.03.06 мне его зарегистрировали и сразу же мне принесли ученический договор но с датой от 31.11.05 в котором я должен заплатить за обучение 19092 рубля или отработать 3 года, но я его отказался подписывать.
В отделе кадров сказали нам хватит и трудового договора чтоб ты выплатил сумму через суд и это 100% выйграш.
Могут ли они выйграть дело? И если да то я должен буду всю сумму выплатить сразу?
Спасибо!
Игорь, здравствуйте! Ст. 249 ТК РФ предусмотрено, что работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем при направлении его на обучение за счет средств работодателя, в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении работника за счет средств работодателя. Поэтому Вам надо в заявлении об увольнении написать, что увольняетесь по уважительным причинам в связи с изменением места жительства (переездом к жене). Если к Вам предъявят иск, надо будет это обстоятельство доказать.
Желаю успеха
Спросить
