Незаконный приказ о замечании без указания конкретного нарушения.
₽ VIP
Мне объявлено замечание.
В приказе о замечании не сказано за какое нарушение оно было вынесено.
Цитата из приказа, - "В соответсвии со ст 192 ТК РФ за совершение дисциплинарного проступка Приказываю объявить замечание...".
Скажите, пожалуйста, законен ли такой приказ, в котором нет формулировки конкретного нарушения? Если приказ незаконен, то какая норма нарушена?
Уважаемый Алексей, приказ законен, если:
а) в приказе есть ссылка на какие-либо документы, как основание издания приказа (ваше объяснение, заключение, акт и т.п.)
или
б) фактически привлечение к дисциплинарной ответственности происходило по всем правилам ст. 193 ТК.
Законодатель не установил обязательной формы, а также содержания подобных приказов.
Спросить
В соответствии со ст.193 Трудового кодекса РФ до применения дисциплинарного взыскания (в том числе вынесения выговора) работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении 2 рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.
Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение 3 рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров.Статья 193 ТК РФ, предоставляя право обжаловать дисциплинарное взыскание, не устанавливает срока обжалования в государственную инспекцию труда, хотя ст.392 ТК РФ предусматривает, что заявление в суд по трудовому спору (кроме восстановления на работе) может быть подано не позднее 3 месяцев.Несмотря на то что законодательство не лишает инспекцию права выдать предписание об отмене дисциплинарного взыскания и после этого срока, велик риск того, что работодатель обжалует это предписание в районном суде. А суды достаточно неблагожелательно относятся к попыткам инспекции действовать за пределами 3-месячного срока, исходя из следующего: суд не вправе защитить права работника, если он не обратился в 3-месячный срок, такого права не должно быть и у инспекции труда.При проверке вашей жалобы Уважаемый Алексей инспекция (или суд) проверяет не только правильность соблюдения процедуры, но и основание ответственности: виновное неисполнение или ненадлежащее исполнение трудовых обязанностей (ст.192 Трудового кодекса РФ).При отсутствии оснований дисциплинарное взыскание подлежит отмене.
Спросить
На работе сначала объявили замечание (за надуманное нарушение), затем выговор (за подобное нарушение). В тексте приказа о замечании и выговоре основанием является моя объяснительная записка. Формулировка: "за непрофессиональный подход к исполнению служебных обязанностей". Более никаких документов не составлялось, не было ни докладной о нарушении мной чего-либо, ни актов о нарушении трудовой дисциплины, неисполнения или ненадлежащего исполнения рабочих обязанностей. Скажите, является ли такой приказ о выговоре или замечании законным?
Здравствуйте. Скорее нет, чем да, Вы имеете право обратиться в суд с иском о признании приказа о дисциплинарной ответственности незаконным, вынесенным с нарушением норм материального и процессуального права, взыскать с работодателя компенсацию морального вреда.
Спросить
Ваше объяснение не может быть основанием для вынесение приказа о наказании. Основанием может быть заключение служебной проверки, рапорт или докладная непосредственного руководителя и пр. В случае несогласия с приказом о наказании в дисциплинарном порядке Вы вправе обжаловать его в суд.
Спросить
Евгений, здравствуйте! Описанная Вами ситуация кажется сомнительной. Законность дисциплинарного наказания определяется 2-мя факторами:
1) соблюдение порядка наложения дисциплинарного взыскания;
2) правомерность основания (т.е. за ЧТО НАКАЗАНЫ?! Вменяемое нарушение должно охватываться трудовым договором, правилами внутреннего трудового распорядка, локальными актами Вашего работодателя.
Советую-пожалуйтесь в трудовую инспекцию. Если будут выявлены нарушения-работодателя обяжут отменить наказания и оштрафуют. Удачи Вам!
СпроситьПодписан приказ обеими сторонами о замечании работнику, ровно через полгода работник случайно узнал, что изменена формулировка приказа в сторону ужесточения, изменено время совершения проступка. Подскажите статью ТК РФ,которая запрещает это делать работодателю вообще изменять формулировку приказа.
Здравствуйте. Конкретно такой статьи нет. Есть ст. 192 ТК РФ - порядок привлечения к дисциплинарной ответственности. И ст. 392 ТК РФ о возможности оспаривания таких приказов.
P.S. - это общая приписка, а не кому-то конкретному. Не пишите мне бесплатные вопросы и уточнения на "Стене" и в личной почте. Моя бесплатная консультация и ответы на уточнения - только здесь, на сайте. Всего Вам доброго.
СпроситьВ соответствии со ст.192 Трудового кодекса РФ, за совершение работником дисциплинарного проступка, работодатель имеет право применить к нему дисциплинарные взыскания: 1) замечание; 2) выговор; 3) увольнение по соответствующим основаниям.
Является это перечнем или порядком применения дисциплинарного взыскания? Возможно ли работнику объявить выговор без объявления замечания и в случае повторного нарушения дисциплины применить увольнение?
У меня мама пенсионерка работает секретарём,за 20 лет работы небыло-ни замечаний, ни лишения премии, ни выговоров. А тут внезапно проверка по документам, много мелких замечаний. На основании этой проверки был издан приказ-её лишили премии и вынесли замечание. А у приказа формулировка была такая-за дисплинарное нарушение, Я ничего не поняла?
Марина,добрый вечер! В порядке статьи 192 Трудового кодекса Российской Федерации за совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.
Таким образом, замечание-это дисциплинарное взыскание и Ваша мама вправе его обжаловать, если не согласна.
Спросить
Не хотелось бы Вас расстраивать, но очень похоже на то, что Вашу маму хотят добровольно-принудительно проводить на заслуженный отдых. Возможно, руководитель дал команду кадровой службе подготовить законные основания для увольнения по инициативе работодателя. В Трудовом кодексе РФ установлено, что такое увольнение возможно при систематических нарушениях работника. Начало системе нарушений положено изданием приказа о замечании. Если в течение года будет "выявлено" еще одно нарушение, появится основание для увольнения. Ваша мама может в установленные законом сроки, которые весьма непродолжительны, обжаловать вынесенный приказ и если добьется его отмены, то описанных последствий можно будет избежать.
СпроситьПравомерно ли указание в приказе о применении дисциплинарного взыскания сделать запись, за нарушение... Иванову по выходу из отпуска объявить замечание. И будет ли это его привлечением или нужно новый создавать приказ о наказании.
В соответствии со ст.193 ТК РФ работодатель обязан затребовать от работника письменное объяснение. Иными словами, заочно, сотрудника нельзя подвергнуть дисциплинарной ответственности.
СпроситьИздается ли приказ о вынесении замечания работнику. Если руководитель не хочет выносить дисциплинарное взыскание, издается ли приказ о замечании? Или замечание делается только в устной форме?
Среди различных инструментов воздействия на сотрудника замечание – это один из наиболее активно применяемых методов. Наказывать или не наказывать с помощью замечания своего работника решает руководитель, подкрепляя свое решение приказом.
Спросить
Здравствуйте, нет, все дисциплинарные взыскания оформялются в пиьсменной форме
путем составления приказа. Удачи в вашем деле.
СпроситьПришёл приказ; обьявить замечание, что это значит? В приказе не указано на какой срок, на сколько процентов Скажите пожалуйста это наказание материальное?
Здравствуйте, Мария!
Нет, это не материальное наказание. Это дисциплинарная мера.
СпроситьДолжен ли работодатель согласовывать приказы о дисциплинарном наказании (замечание, выговор) на наказание работника с профсоюзной организацией в соответствии со статьей 193 или только приказы при увольнении в соответствии со статьей 374 ТК РФ.
У нас на предприятии работодатель привлек заместителя председателя профкома к дисциплинарной ответственности приказом объявил замечание.
На приказе нет визы профкома и профком не рассматривал его и не давал м.мнение на него. Правомерен ли такой приказ? Может ЛИ работник его обжаловать? Работодатель заявил что м.мнение дается только при увольнении члена профсоюза и прописал у себя в положении о дисциплинарном наказании, что виза профкома в приказе при выговоре и замечании на работника не берется и не запрашивается м.мнение профсоюза!
Нет.
Ст. 193 ТК РФ не требует участия профсоюзов.
Никто работнику не запрещает обжаловать взыскание.
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.
За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.
Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.
Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров.
А ст. 374 ТК РФ только при увольнении предусматривает согласие профсоюзов.
В течение семи рабочих дней со дня получения от работодателя проекта приказа и копий документов, являющихся основанием для принятия решения об увольнении по основанию, предусмотренному пунктом 5 части первой статьи 81 настоящего Кодекса, работника из числа указанных в части первой настоящей статьи работников, соответствующий вышестоящий выборный профсоюзный орган рассматривает этот вопрос и представляет в письменной форме работодателю свое мотивированное мнение.
А если работодатель подстраховался, и принял ЛНА, в котором указал на отсутствие профсоюзов при разбирательстве проступков, то честь и хвала ему - предусмотрительный и умный работодатель Вам попался.
Спросить
Согласие профсоюза на увольнение требуется в случаях, когда трудовые отношения с таким работником прекращаются в связи с:
1. сокращением численности или штата работников организации;
2. несоответствием сотрудника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
3. неоднократным неисполнением работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание.
В остальных случаях в соответствии со ст.193 ТК РФ согласие не требуется.
Спросить
Да работодатель прав, однако работник может обжаловать данный приказ в трудовую инспекцию или в суд и приложить мнение профсоюза. Удачи Вам и всего самого наилучшего.
СпроситьДисциплинарное взыскание применяется согласно ст. 193 Трудового кодекса. Данная статья не содержит обязанности учитывать мнение профсоюза при наложении дисциплинарного взыскания на работника.
При этом
ст. 25 Федерального закона от 12.01.1996 N 10-ФЗ "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности"Спросить4. Привлечение к дисциплинарной ответственности уполномоченных профсоюза по охране труда и представителей профсоюза в создаваемых в организации совместных комитетах (комиссиях) по охране труда, перевод их на другую работу или увольнение по инициативе работодателя допускаются только с предварительного согласия профсоюзного органа в первичной профсоюзной организации.
Вообще виды дисциплинарных взысканий определены в статье 192 ТК РФ Увольнение по соответствующему основанию также является дисциплинарным взысканием. Если речь идет об увольнении по п.5 ст 81 ТК РФ (что является дисциплинарным взысканием)-5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание то согласно ст 374 ТК РФ требуется согласование с профсоюзным органом
[/quote]Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 5 части первой статьи 81 настоящего Кодекса, работников, указанных в части первой настоящей статьи, допускается помимо общего порядка увольнения только с учетом мотивированного мнения соответствующего вышестоящего выборного профсоюзного органа.[quote]
По остальным видам дисциплинарных взысканий не требуется их применение согласовывать с профсоюзом Наказание в виде замечания не требует никакого согласования с профсоюзом Поэтому работник не может обжаловать замечание по основанию что работодатель не согласовал применение замечания с профсоюзом
"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 03.07.2016) (с изм. и доп., вступ. В силу с 03.10.2016)
""ТК РФ, Статья 192. Дисциплинарные взыскания
Путеводители по кадровым вопросам и трудовым спорам. Вопросы применения ст. 192 ТК РФ
""За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
""3) увольнение по соответствующим основаниям.
""Федеральными "законами", "уставами" и положениями о дисциплине (часть пятая статьи 189 настоящего Кодекса) для отдельных категорий работников могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции)"
""К дисциплинарным взысканиям, в частности, относится увольнение работника по основаниям, предусмотренным пунктами 5, 6, 9 или 10 части первой статьи 81, пунктом 1 статьи 336 или статьей 348.11 настоящего Кодекса, а также пунктом 7, 7.1 или 8 части первой статьи 81 настоящего Кодекса в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником по месту работы и в связи с исполнением им трудовых обязанностей.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 28.02.2008 N 13-ФЗ, от 03.12.2012 N 231-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
Спросить
Предварительное согласие профсоюзного органа в первичной профсоюзной организации на привлечение к дисциплинарной ответственности требуется только в отношении уполномоченного профсоюза по охране труда и представителей профсоюза в создаваемых в организации совместных комитетах (комиссиях) по охране труда
Федеральный закон от 12.01.1996 N 10-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности" (с изм. и доп., вступ. В силу с 04.07.2016)СпроситьСтатья 25. Гарантии работникам, входящим в состав профсоюзных органов и не освобожденным от основной работы
1 - 2. Утратили силу. - Федеральный закон от 01.07.2010 N 146-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Увольнение по инициативе работодателя руководителей (их заместителей) выборных коллегиальных органов первичных профсоюзных организаций, выборных коллегиальных органов профсоюзных организаций структурных подразделений организаций (не ниже цеховых и приравненных к ним), не освобожденных от основной работы, допускается в порядке, предусмотренном Трудовым кодексом Российской Федерации.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 01.07.2010 N 146-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Привлечение к дисциплинарной ответственности уполномоченных профсоюза по охране труда и представителей профсоюза в создаваемых в организации совместных комитетах (комиссиях) по охране труда, перевод их на другую работу или увольнение по инициативе работодателя допускаются только с предварительного согласия профсоюзного органа в первичной профсоюзной организации.
5. Члены профсоюзных органов, не освобожденные от основной работы, уполномоченные профсоюза по охране труда, представители профсоюза в создаваемых в организациях совместных комитетах (комиссиях) по охране труда освобождаются от основной работы для выполнения профсоюзных обязанностей в интересах коллектива работников, а также на время краткосрочной профсоюзной учебы. Условия освобождения от основной работы и порядок оплаты времени выполнения профсоюзных обязанностей и времени учебы указанных лиц определяются коллективным договором, соглашением.
6. Члены профсоюзных органов, не освобожденные от основной работы, освобождаются от нее для участия в качестве делегатов съездов, конференций, созываемых профсоюзами, а также для участия в работе их выборных органов. Условия их освобождения от работы и порядок оплаты времени участия в указанных мероприятиях определяются коллективным договором, соглашением.
Дисциплинарное взыскание применяется согласно ст. 193 Трудового кодекса. Данная статья не содержит обязанности учитывать мнение профсоюза при наложении дисциплинарного взыскания на работника.
При этом
ст. 25 Федерального закона от 12.01.1996 N 10-ФЗ "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности"Спросить4. Привлечение к дисциплинарной ответственности уполномоченных профсоюза по охране труда и представителей профсоюза в создаваемых в организации совместных комитетах (комиссиях) по охране труда, перевод их на другую работу или увольнение по инициативе работодателя допускаются только с предварительного согласия профсоюзного органа в первичной профсоюзной организации.
Правомерен ли такой приказ? Может ЛИ работник его обжаловать?
---здравствуйте Наталья, любой работник, имеет полное право, обжаловать любой приказ работодателя, в т.ч. и наказание работника профсоюзной организации. "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 03.07.2016) (с изм. и доп., вступ. В силу с 03.10.2016)
""ТК РФ, Статья 8. Локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции)"
""Работодатели, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права (далее - локальные нормативные акты), в пределах своей компетенции в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями.
""В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, работодатель при принятии локальных нормативных актов учитывает мнение представительного органа работников (при наличии такого представительного органа).[u][/u]
Коллективным договором, соглашениями может быть предусмотрено принятие локальных нормативных актов по согласованию с представительным органом работников.
""Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного статьей 372 настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению. В таких случаях применяются трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, коллективный договор, соглашения. Всего хорошего.
Спросить
Должен ли работодатель согласовывать приказы о дисциплинарном наказании (замечание, выговор) на наказание работника с профсоюзной организацией в соответствии со статьей 193 или только приказы при увольнении в соответствии со статьей 374 ТК РФНет, приказы о применении дисциплинарного взыскания в виде выговоре или замечания не требуют согласования с профсоюзной организацией. .
На приказе нет визы профкома и профком не рассматривал его и не давал м.мнение на него. Правомерен ли такой приказ?да, правомерен, если имеет место неисполнение или ненадлежащее исполнение трудовых обязанностей без уважительных причин.
Может ЛИ работник его обжаловать?Да, имеет право обжаловать. Ст. 193 ТК РФ Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров
Работодатель заявил что м.мнение дается только при увольнении члена профсоюза и прописал у себя в положении о дисциплинарном наказании, что виза профкома в приказе при выговоре и замечании на работника не берется и не запрашивается м.мнение профсоюза!Согласно ст. 82 ТК РФ Увольнение работников, являющихся членами профсоюза, по основаниям, предусмотренным пунктами 2, 3 или 5 части первой статьи 81 настоящего Кодекса производится с учетом мотивированного мнения выборного органа первичной профсоюзной организации в соответствии со статьей 373 настоящего Кодекса
А Коллективным договором может быть установлен иной порядок обязательного участия выборного органа первичной профсоюзной организации в рассмотрении вопросов, связанных с расторжением трудового договора по инициативе работодателя.
Спроситьст 193 ТК РФПредставительный орган работников в соответствии со ст.29 ТК РФДисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Представителями работников в социальном партнерстве являются: профессиональные союзы и их объединения, иные профсоюзные организации, предусмотренные уставами общероссийских, межрегиональных профсоюзов, или иные представители, избираемые работниками в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.Таким образом мнение профсоюзного органа требуется, однако в законе нигде не сказано, что это мотивированное мнение, но если в трудовом кодексе других правил не предусмотрено по получению мнения, тогда можно применить мотивированное мнениеСпросить
