Вопросы о приватизации и разделении квартир при наличии двух разных договоров найма и лицевых счетов
В связи с тем что у наймодателя отсутствовала четырехкомнатная квартира, нам дали две двухкомнатных на одной лестничной клетке. Договор найма и лицевой счет один, а план БТИ - отдельно на каждую. Встал вопрос о приватизации одной из двух муниципальных квартир. Все прописанные согласны. Возможно ли оформить два договора найма и разделить лицевой счет в нашем случае, и какой в общем порядок действий? Заранее благодарна.
Вы имеете два объекта недвижимости, следовательно и приватизируются два объекта-т.е. две квартиры, каждая самостоятельно. Все остальное (единый договор найма, единый лицевой счет- это явное недоразумение и желательно его исправить, т.е. переоформить договор найма-на два договора. В этом случае вы определите лиц, имеющих право приватизировать канкретную квартиру). Если вновь в администрации начнется это недоразумение- составление одного договора приватизации- тогда в подразделении Мин.юстиции (регистрационная палата) при регистрации права вновь возникнут недоразумения, поскольку, как сказано выше, недвижимость в виде двух объектов.
Спросить
Можно ли эти квартиры разделить на 2 лицевых счета, и приватизировать каждую квартиру поотдельности.
Размен лицевых счетов в двух квартирах.
Здравствуйте. Вопрос такой.
Две муниципальные квартиры 3-ех комнатная и 2-ух комнатная, находящиеся в одном доме, на одной лестничной клетке, зарегистрированы на один лицевой счет. Прописанно 5 человек, у каждого своя семья. Можно ли эти квартиры разделить на 2 лицевых счета, и приватизировать каждую квартиру поотдельности. Зарание спасибо за ваш ответ.
Здравствуйте, Маруся. Вы можете разделить лицевой счет или по добровольному соглашению, или через суд. Если нет никаких препятствий для раздела лицевого счета, надо обратиться в Управление Департамента жилищной политики и жилищного фонда вашего округа с пакетом необходимых для этого документов.
СпроситьСитуация такая. По договору соц. найма нам принадлежат две квартиры, в которых мы прописаны (муж, жена, несовершеннолетние дети). Квартиры на одной лестничной площадке, но не смежные, лицевой счет в РКС объединен. Для приватизации требуют разделить договор и всех прописанных жильцов на две квартиры.
1. Можно ли разделить договор, сохранив прописку всех проживающих в обоих квартирах?
2. Можно ли перепрописаться всем в одной квартире, а приватизировать обе?
3. Если один из супругов ранее участвовал в приватизации, может ли жена приватизировать обе квартиры?
4. В случае разделения семьи по двум квартирам, можно ли будет ПОСЛЕ приватизации снова прописаться в них всем вместе (или всем в одной) для сохранения объединенного лицевого счета.
Непонятно, каким образом один и тот же человек может быть зарегистрирован ("прописан"
в двух РАЗНЫХ квартирах, и каким образом один договор соцнайма объединяет две квартиры.
1. Нет
2. Нет
3. Нет
4. Вы сможете зарегистрироваться всей семьей в одной квартире, однако Вам надо иметь ввиду, что лицо, отказавшееся от права участия в приватизации, сохраняет за собой право пожизненного проживания в приватизированном жилом помещении.
СпроситьЧто нужно для того, чтобы разделить лицевые счета двух квартир? У нас две непреватизированные квартиры с объедененным лицевым счетом, родители развелись. Все дети совершеннолетнии, хотим разделить лицевой счет на каждую из квартир, какой порядок? Как разделить общий лицевой счет двух квартир? Жильё неприватизированно.
Уточните вопрос. каким образом на 2 квартиры открыт один счет? Как Вы их получали.? По ордеру или был заключен договор социального найма?
СпроситьМария, здравствуйте! Я так понимаю, что данную квартиру предоставили, наверное, многодетной семье. Эта квартира состоит из двух, находящихся на одной лестничной площадке, по соседству, так?
В таких случаях, действительно, это считается одной квартирой, состоящей, например, из четырех (пяти, трех) комнат, двух кухонь, двух санузлов и т.д.
И открыт один лицевой счет на две квартиры (считаются, повторюсь, одной квартирой).
И у лиц, зарегистрированных в квартирах, в паспортах стоит штамп, что они зарегистрированы в кв. кв. (например)34,35.
Если все так, если квартира не приватизирована, то правовой базы для того, чтобы разделить лицевой счет, нет. С 1 марта 2005 года это невозможно.
НО: буквально не так давно обращалась девушка из Зеленограда, которой судья (!) посоветовала подать иск об определении порядка пользования такой квартирой. Честное слово, не понимаю, на основании какого закона судья собирается выносить соответствующее решение, но вот такой прецедент (если можно так сказать) есть... Нет сейчас НПА, который бы позволит разделить эти квартиры на две. Но другого выхода, кроме как подсказанного судьей, просто нет.. Придется пробовать поступить именно так.
Я лично вижу иной способ, который можно было бы применить, ссылаясь на законодательство: это сначала приватизация, а потом раздел в натуре.
С уважением,
Харченко О.В.
СпроситьЗдравствуйте, Мария,
действующий Жилищный Кодекс РФ не предусматривает раздела лицевых счетов. Если кто-то из детей не согласен на приватизацию, то можно в судебном порядке закреплять за каждым в пользование те или иные комнаты. Еще один вариант, предусмотренный ст. 72 ЖК РФ - обмен жилого помещения, в том числе, если есть несогласный наниматель, принудительный.
С уважением,
адвокат Николаенко Екатерина.
СпроситьВ свое время мы получили две квартиры на одной лестничной площадки на один соц найм лицевой счет у нас был один, квартиры пишутся через запятую! Когда мы приватизировали квартиры нам дали документы о собственности на каждую квартиру, а договор передачи один опять через запятую лицевой счет у нас один! Как поделить нам договор передачи чтоб у каждой квартиры был! мы хотим продать квартиры как две отдельных, по отдельности а договор передачи один и лицевой счет тоже один как все разделить.
По вопросу стоимости договаривайтесь непосредственно с тем юристом, с которым хотите работать.
СпроситьЖители многоквартирного дома заключают с Организацией Договор найма жилого помещения. (квартиры) В Договоре Наймодатель указывает ДВА номера расчетного счета: Первый - лицевой счет организации Наймодателя, Второй - лицевой счет филиала Организации. Собственник квартир Организация.. Платить обязывают на указанный в договоре второй лицевой счет-счет филиала Организации. Но филиал не собственник жилых помещений. Правомерно ли подписание такого договора?
Добрый день.
Кто указан стороной - наймодателем в Договоре? Собственник или филиал?
Спросить
Такой вопрос. У нас открыт один лицевой счет на две квартиры, находящиеся в муниципальной собственности. Есть ли возможность разделить договор социального найма для последующей приватизации одной из квартир?
Здравствуйте, Олеся Дамировна!
Только в силу ст.209 ГК РФ с согласия жил фонда по ЖК РФ. Успехов Вам.
Спросить
Если две квартиры, то можно. Порядок приватизации жилых помещений в собственность граждан, которые занимают данные помещения установлен Законом РФ от 04.07.1991 N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"
Спросить
Такого не может быть.
Хотя...
Это ж Россия.
Пишите в суд иск о признании каждой квартиры отдельным объектом согласно ст. 16 ЖК РФ:
"К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната."
И потом можно приватизировать по отдельности.
Спросить
Уважаемая Олеся Домировна !
Если это отдельные квартиры, а не отдельные комнаты в коммунальной квартире, то на них не может быть в данном случае открыт именно один лицевой счет, как и не может на 2 отдельные квартиры быть заключен один договор социального найма.
До введения в действие (с 1 марта 2005 года был введен новый Жилищный кодекс Российской Федерации) у нас в РФ нового Жилищного кодекса Российской Федерации (далее ЖК РФ) можно было разделять лицевые счета в некоторых жилых помещениях, но чаще это делалось в судебном порядке.
С введением в действие ЖК РФ разделить лицевой счет в жилом помещении для нанимателя и членов семьи нанимателя даже в судебном порядке нельзя, так как новый Жилищный кодекс Российской Федерации не имеет для этого оснований.
К сожалению для более полного и объективного разъяснения Вам на данный вопрос от Вас необходима более полная и точная информация по этим квартирам и лицам, которые в них зарегистрированы.
Знать свои права (и обязанности конечно) - это хорошо, но лучше уметь на практике пользоваться ими с пользой для себя, а не во вред. Вот в этом и может помочь разобраться конкретный юрист на основании полной информации.
Удачи Вам.
Спросить
ДЛЯ ПРИВАТИЗАЦИИ ДЕЛЕНИЕ ЛИЦЕВОГО СЧЕТА ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ, НЕОБХОДИМО, ЧТОБЫ БЫЛИ ОФОРМЛЕНЫ НА КАЖДУЮ КВАРТИРУ ОТДЕЛЬНЫЕ ДОГОВОРЫ СОЦ. НАЙМА.
ДЛЯ ЭТОГО ВЫ ВПРАВЕ ОБРАТИТЬСЯ В АДМИНИСТРАЦИЮ С ТРЕБОВАНИЕМ ЗАКЛЮЧИТЬ 2 ДОГОВОРА СОЦ. НАЙМА , Т.Е. НА КАЖДУЮ КВАРТИРУ. СТ. 131-132 ГПК РФ. НА ТОМ ОСНОВАНИИ, ЧТО ПО СТ. 16 ЖК РФ - ЭТО ОТДЕЛЬНЫЕ ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ И ПОЭТОМУ ДОПУСКАЕТСЯ ПО ЖК РФ ИХ ОФОРМЛЕНИЕ ТОЛЬКО ОТДЕЛЬНЫМИ ДОГОВОРАМИ.
ЕСЛИ БУДЕТ ОТКАЗ ТО ВЫ ВПРАВЕ ОБРАТИТЬСЯ В СУД С ИСКОМ О ПОНУЖДЕНИИ ЗАКЛЮЧИТЬ ОТДЕЛЬНЫЙ ДОГОВОРЫ НА КАЖДУЮ КВАРТИРУ. НА ОСНОВАНИИ РЕШЕНИЯ СУДА АДМИНИСТРАЦИЯ ЗАКЛЮЧИТ ТАКИЕ ДОГОВОРЫ. ЛИЦЕВЫЕ СЧЕТА БУДУТ НА КАЖДУЮ КВАРТИРЫ ОТДЕЛЬНЫЕ ,Т.К. БУДЕТ 2 ДОГОВОРА СОЦ. НАЙМА.
Статья 16 ЖК РФ. Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.
3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.
Спросить
Олеся Дамировна, добрый день!
Полагаю, что такое вполне возможно.
Во-первых, согласно ст. 15 Жилищного кодекса РФ, объектами жилищных прав являются жилые помещения.
Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства).
В силу ст. 16 ЖК РФ, к жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
Во-вторых, в соответствии со ст. 62 ЖК РФ, предметом договора социального найма жилого помещения должно быть жилое помещение (жилой дом, квартира, часть жилого дома или квартиры).
Самостоятельным предметом договора социального найма жилого помещения не могут быть неизолированное жилое помещение, помещения вспомогательного использования, а также общее имущество в многоквартирном доме.
В-третьих, законом не исключена возможность разделить обязанности нанимателя и проживающих с ним граждан определить раздельный порядок несения расходов по оплате жилого помещения, предоставленного по договору соц.найма. Такая судебная практика существует. Могу при желании Вам её предоставить.
Вам следует первоначально разделить лицевые счета.
После этого, на мой взгляд, Вам необходимо обратиться в местную администрацию с заявлением о том, что Вы перестали быть одной семьей, лицевые счета разделены, и Вы просите заключить с Вами отдельные договора социального найма на разные квартиры.
В случае отказа обращайтесь в суд.
Закон не предусматривает такого порядка изменения договора социального найма (разделения одного на два), но и не запрещает.
СпроситьПолагаю,что в данном случае Вам необходимо(есть такая возможность -техническая),каждую из квартир признавать отдельным жилым помещением. И соответственно просить суд(иначе не получиться УК откажется ,нет оснований),обязать УК открыть раздельные лицевые счета на каждое изолированное жилое помещение-квартиру. С исковым заявлением в суд,в порядке ст.131-132 ГПК РФ.
Спросить
Олеся!
Конечно можно, если каждая из квартир будет признана отдельным жилым помещением.
СпроситьМы являемся супругами, прописка в паспорте две квартиры через запятую в одном и том же доме, в данный момент пытаемся оформить договор соцнайма на эти квартиры, но у нас один лицевой счёт на обе квартиры. Администрация не оформляет не единым договором соцнайма на две квартиры, не раздельно на каждую квартиру по договору соцнайма, обосновывая это тем: так как жилые помещения имеют статус квартир, то есть две квартиры в первом случае и не оформляет по договору соцнайма на каждую квартиру, так как якобы администрация не занимается разделением лицевых счетов. Подскажите пожалуйста что делать в этом случае?
"Разделение" лицевых счетов вообще не предусмотрено законодательством. Лицевой счет открывается на основании договора найма. Если вам администрация отказывает в заключении договора найма, обращайтесь в суд.
СпроситьСейчас занимаюсь приватизации, документы находятся в россреестре, приостановили в связи с тем что приватизируемые мною две комнаты в трех комнатной комунальной квартире не стоят на кадастровым учете. Сейчас моя задача заказать тех план в БТИ далее это все сдать на кадастровый учет. Только вот у меня вопрос, тех план как мне сказали в БТИ можно сделать один сразу на две комнаты это будет стоить 7000 руб. А можно два тех плана на каждую комнату что уже будет стоить 14000 руб. Подскажите чтоб поставить мои две комнаты на кадастровый учет какой все таки тех план нужно заказать? Если будет два тех плана то при постановки на кадастр будет два кадастровых номера, а если будет один общий тех план на две комнаты то будет один кадастровый номер? Для кадастровый палаты как нужно сделать чтоб мне не отказали? (две комнаты мне принадлежат по договору соц найма и написано состоящей из двух комнат в комунальной квартире, в договоре передачи указано комната 1 и комната 3) не кто не может внятно мне ответить на этот вопрос не МФЦ не БТИ не Россреестр.
2 квартиры - один лицевой счёт и один договор социального найма. А нам нада что бы было на каждую квартиру по отдельному договору. Порядок пользования решён обоюдно между членами семьи.
Анна, здравствуйте! Порядок пользования в НЕприватизированной квартире определить нельзя. Это не предусмотрено законом, так как у всех абсолютно равные права по пользованию ВСЕЙ площадью квартиры. У Вас одна квартира состоит (по документам) из одной. То есть, один лицевой счет. В ЕЖД должно быть указано, что квартира состоит из пяти (например) комнат, двух кухонь, двух санузлов и т.д. Обычно, такие квартиры предоставляют многодетным семьям...
Для того, чтобы попытаться поступить по закону, нужно приватизировать квартиру, а потом выделить доли в натуре. В Вашем конкретном случае такое вполне возможно..
НО: если не хотите приватизировать, попробуйте решить вопрос, обратившись в УДЖП и ЖФ. Может, вопрос решится без суда..
С уважением,
Харченко О.В.
СпроситьАнна, странно, что судья не знает норм закона. Но попробуйте: иск об определении порядка пользования жилым помещением и заключении отдельных договоров соц. найма.
Правда, не представляю, какими нормами закона будет руководствоваться суд....
Удачи Вам!
с уважением,
Харченко О.В.
СпроситьПриватизировать не хотим((( нас уже отправили в суд, для раздела лиц. счёта. Только судья не принимает иск, говорит не правильно название оформленно, что именно вы хотите
СпроситьМы - семья из пяти человек, хотели-бы сделать приватизацию двух двухкомнатных совмещённых квартир с одним лицевым счётом и пятью лицевыми-финансовыми счетами, что-бы в дальнейшем сделать размен, - получить каждый по однокомнатной квартире. Возможно ли получить каждому члену нашей семьи по однокомнатной квартире в пределах города Москвы после приватизации наших двух двухкомнатных квартир и их размена (или продажи/покупки)? У нас две муниципальные двухкомнатные квартиры на последнем этаже семнадцати этажного дома в районе Отрадное города Москы, в семи минутах ходьбы от метро Отрадное.
