Незаконное привлечение к сверхурочным обучению - вопросы законности, действия приказов, подписей должностных лиц и их роль в вынесении замечаний/выговоров.
398₽ VIP

• г. Санкт-Петербург

Я подписал приказа о сверхурочных работах перед основным рабочим временем (4 часа) вместе с ещё 5-ю работниками, и приказ о проведении обучения пожарной безопасности (на предприятии все проходят обучение во время сверхурочных), опоздал на 3 часа 7 минут, составили акт об отсутствии на обучении, взяли с меня объяснительную, на мою письменную просьбу предоставить приказы о сверхурочных, дали несколько бумажек без печатей и росписей должностных лиц издававших приказы. В этот же день коллеги подписали такой же приказ, но меня в нём уже не было.

Вопросы следующие:

1. насколько законно привлечение к сверхурочным для обучения (в статье 99 ТК РФ чётко обозначены поводы для привлечения);

2. отменяет ли новый приказ действие старого;

3. должны ли на приказах иметься подписи должностных лиц;

4. в случаи вынесения замечания/выговора должны ли присутствовать приказы о сверхурочных и об обучении.

Зарание спасибо!

Читать ответы (6)
Ответы на вопрос (6):

1. Незаконно привлекать к сверхурочным - ст. 99 ТК РФ исчерпывающая:

"1) при необходимости выполнить (закончить) начатую работу, которая вследствие непредвиденной задержки по техническим условиям производства не могла быть выполнена (закончена) в течение установленной для работника продолжительности рабочего времени, если невыполнение (незавершение) этой работы может повлечь за собой порчу или гибель имущества работодателя (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), государственного или муниципального имущества либо создать угрозу жизни и здоровью людей;

2) при производстве временных работ по ремонту и восстановлению механизмов или сооружений в тех случаях, когда их неисправность может стать причиной прекращения работы для значительного числа работников;

3) для продолжения работы при неявке сменяющего работника, если работа не допускает перерыва. В этих случаях работодатель обязан немедленно принять меры по замене сменщика другим работником.

Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе без его согласия допускается в следующих случаях:

1) при производстве работ, необходимых для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;

2) при производстве общественно необходимых работ по устранению непредвиденных обстоятельств, нарушающих нормальное функционирование централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, систем газоснабжения, теплоснабжения, освещения, транспорта, связи;

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 417-ФЗ)

3) при производстве работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части".

2. Да, может отменить, если в новом приказе указано на это.

3. Нет, достаточно одной подписи руководителя предприятия.

4. Да, это материалы расследования проступка согласно ст. 193 ТК РФ.

Спросить

1. насколько законно привлечение к сверхурочным для обучения (в статье 99 ТК РФ чётко обозначены поводы для привлечения);

Это незаконно, так как все основания указаны в стать.99 ТК РФ

Статья 99. Сверхурочная работа

Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.

Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе допускается с его письменного согласия в следующих случаях:

1) при необходимости выполнить (закончить) начатую работу, которая вследствие непредвиденной задержки по техническим условиям производства не могла быть выполнена (закончена) в течение установленной для работника продолжительности рабочего времени, если невыполнение (незавершение) этой работы может повлечь за собой порчу или гибель имущества работодателя (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), государственного или муниципального имущества либо создать угрозу жизни и здоровью людей;

2) при производстве временных работ по ремонту и восстановлению механизмов или сооружений в тех случаях, когда их неисправность может стать причиной прекращения работы для значительного числа работников;

3) для продолжения работы при неявке сменяющего работника, если работа не допускает перерыва. В этих случаях работодатель обязан немедленно принять меры по замене сменщика другим работником.

Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе без его согласия допускается в следующих случаях:

1) при производстве работ, необходимых для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;

2) при производстве общественно необходимых работ по устранению непредвиденных обстоятельств, нарушающих нормальное функционирование централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, систем газоснабжения, теплоснабжения, освещения, транспорта, связи;

3) при производстве работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.

В других случаях привлечение к сверхурочной работе допускается с письменного согласия работника и с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.

2. отменяет ли новый приказ действие старого; -да, отменяет, если в нем не указано другое

3. должны ли на приказах иметься подписи должностных лиц; - подпись первого лица

4. в случаи вынесения замечания/выговора должны ли присутствовать приказы о сверхурочных и об обучении. - должны быть указаны основания

Спросить

незаконно

ст. 99 ТК разделяет основания привлечения к сверхурочным работам.

Это может быть работа:

- при которой не требуется согласие работника;

- производимая с согласия работника;

- производимая с согласия работника и с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.

Прежнее законодательство устанавливало необходимость согласования с работником работы сверх обусловленной продолжительности рабочего времени при производстве работ, необходимых для обороны страны, для предотвращения аварии (либо устранения ее последствий) или стихийного бедствия, общественно необходимых работ по водоснабжению, газоснабжению, канализации и т.п., а также для устранения непредвиденных обстоятельств, нарушающих нормальное их функционирование.

Комментируемая статья с учетом внесенных Федеральным законом от 30 июня 2006 г. изменений указывает, что в подобных случаях (в том числе при выполнении работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, т.е. в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии), в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части) работодатель вправе привлечь работника к сверхурочным работам и без его согласия.

§ 2. При поденном учете рабочего времени работа сверх установленной продолжительности рабочего дня считается сверхурочной.

При суммированном учете сверхурочной будет считаться работа сверх установленной продолжительности рабочей смены.

§ 3. Не признается сверхурочной работа сверх установленной продолжительности рабочего дня при отработке нормы часов при гибком графике работы (см. комментарий к ст. 102 ТК).

§ 4. Не является сверхурочной работа, при которой фактическая продолжительность ежедневной работы в отдельные дни может не совпадать с продолжительностью смены по графику (см. комментарий к ст. 104 ТК).

§ 5. Работа сверх обусловленной продолжительности рабочего дня работников с ненормированным рабочим днем, если она компенсируется дополнительным отпуском больше 28 календарных дней, не считается сверхурочной.

§ 6. Не считается сверхурочной работа в часы отработки отпуска без сохранения заработной платы, а также работа, выполненная в порядке совместительства (сверх установленной продолжительности рабочего времени), работы, выполненные работником сверх предусмотренного трудовым договором времени, но в пределах установленной продолжительности рабочего дня (смены), работающим неполный рабочий день (Постановление Пленума Верховного Суда от 24 ноября 1978 г.).

§ 7. Сверхурочная работа может производиться по распоряжению или с ведома администрации.

Обычно о производстве сверхурочных работ издается приказ, в котором оговариваются причины, по которым они необходимы, категории работников, привлекаемых к работам. Однако если такой приказ не издан, а было устное распоряжение кого-либо из представителей администрации, то работа признается сверхурочной.

Согласно ст.193 ТК РФ от сотрудника необходимо получить письменное объяснение произошедшего. Пусть напишет, имеются ли у него уважительные причины дисциплинарного нарушения. Если сотрудник готов предоставить «объяснительную», то письменное требование на получение письменного объяснения можно не оформлять. Если работник отказывается предоставлять объяснение, то оформите такое требование и вручите ему под роспись. Если по истечении 2-х рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт (ст.193 ТК РФ).

Если записка представлена, то дальнейшие действия зависят от того, насколько уважительной является причина, указанная работником в объяснительной записке. Если, по мнению работодателя, она уважительная, то выговор не применяется.

Если причина неуважительная, то применяют дисциплинарное взыскание.

Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.

Спросить

Здравствуйте, Андрей!

1. Привлечение к сверхурочным для проведения обучения не законны. Статья 99 ТК РФ исчерпывающая.

2. Новый приказ отменяет действие старого, если в тексте нового об этом упоминается. У нового приказа должен быть новый номер и новая дата.

3. В приказе может быть одна подпись - лица, уполномоченного на подписание приказов.

4. В случае вынесения дисциплинарного взыскания должны прикладываться приказы - основания и другие документы, например, Ваша объяснительная.

Спросить

1.В вашем случае привлечение к сверхурочным работам незаконно, т.к. перечень случаев привлечения к сверхурочным работам , предусмотренный ст.99 Трудового кодекса РФ является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит.

2. Новый приказ отменяет действие старого, если об этой отмене указано в новом приказе. Если нет, то действуют оба приказа.

3. На приказе должна быть обязательно подпись должностного лица, от которого исходит приказ. Это может быть и руководитель, и заместитель (все зависит от должностных обязанностей и полномочий).

4. Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт. (ст.193 ТК РФ).

Вас обязаны ознакомить только с приказом, остальные документы вам работодатель показывать не обязан. Но в случае трудового спора (например, обжалования действий работодателя в суд) вы вправе ознакомиться со всеми документами, касающимися существа конфликта.

Желаю удачи.

Спросить

1. Обучение не является основанием в силу ст 99 ТК РФ.

2. Отменяет.

3. Должны иметься подписи лиц, уполномоченных на издание приказа.

4. Должны, оснований дисциплинарной ответственности нет, т.к. речь идет об опоздании на обучении, а не на работу. Поэтому нет основания ответственности - нарушения трудовых обязанностей. ст. 192 тк рф. Обучение не является трудовой обязанностью.

Вправе подать жалобу в ГИТ и прокуратуру ст. 5.27 коап рф и иск в суд.

Спросить

Юристы ОнЛайн: 37 из 47 431 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.9 25 733 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
535
PRO Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
4.8 32 220 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
51
Россия
Юрист онлайн
г.Ижевск
Тарханова П.Д.
4.9 6 743 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
77
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.7 187 328 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
541
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.8 17 813 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
105
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
4.9 33 896 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
75
Россия
Юрист, стаж 38 лет онлайн
г.Краснодар
Окулова И.В.
4.7 54 398 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
62
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Краснодар
Грачёв Г.В.
4.8 2 849 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
265
Россия
Юрист, стаж 31 лет онлайн
г.Брянск
Филилеев Ф.В.
5 22 573 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
72
PRO Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Саратов
Исмаилов И.С.
4.9 21 321 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
111
Россия
Юрист, стаж 42 лет онлайн
г.Минск
Хмельницкий В.Н.
4.9 54 592 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
487
Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Москва
Строков В А
4.9 274 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
172
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
4.6 3 196 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
65
PRO Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Дубна
Суровцева Л.Р.
5 10 637 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
42
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Саратов
Сазонова Т.Н.
5 587 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
26
Россия
Адвокат, стаж 38 лет онлайн
г.Самара
Филюк В.П.
5 8 128 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
18
Россия
Юрист, стаж 21 лет онлайн
г.Москва
Кантор П.Ю.
5 1 347 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
14
PRO Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Саратов
Пожарова Н.Д.
5 4 886 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
13
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Дальнереченск
Солямина Е. В.
5 858 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
13
Россия
Юрист, стаж 23 лет онлайн
г.Маслянино
Левашов Д.В.
5 6 854 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
13
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Калининград
Демкович Д Н
5 940 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
5
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Красноярск
Баранов А.А.
5 726 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
2
показать ещё

Санкт-Петербург - онлайн услуги юристов