Возможность УК избежать полной оплаты долга по договору с РСО после ликвидации ТСЖ
Ситуация: существовало ТСЖ, был заключен договор управления на содержание и ремонт с УК, а также 3-х сторонний договор теплоснабжения с РСО (ТСЖ, УК, РСО). ТСЖ ликвидировалось в декабре 2014 г. МКД выбрал способ управления - управление УО, УК осталась прежней по сути. По 3-х стороннему договору с РСО, ТСЖ - потребитель, а УК принимала на себя и исполняла от лица и по поручению Потребителя обязанности, проистекающие из договора, несла солидарную ответственность в части обязательств Потребителя по оплате поданной ему со стороны РСО теплловой энергии, пользовалась всеми правами Потребителя.
Сейчас пришел иск в УК о солидарном взыскании с ТСЖ и УК долга по этому договору.
Вопрос: может ли УК избежать полной оплаты этого долга РСО, так как ТСЖ уже ликвидировано?
Наше ТСЖ заключило с УК два договора: 1.-договор на техническое обслуживание;
2.-договор на частичное управление МКД. При этом договор предусматривает все пункты полного договора управления. Как этот договор рассматривать? Т.е. в оглавление договора прибавлено слово частичного При этом в ТСЖ выбран способ управления - посредством ТСЖ.
Такого быть не может. Для собственников предусмотрены 3 вида управления домом: ТСЖ, УК или непосредственное управление. Сочетание ТСЖ и УК не допустимо.
СпроситьПредседатель ТСЖ, без получения одобрения правлением ТСЖ, заключила договор на выполнения работ/оказание услуг с управляющим (ИП). Заключив указанный договор, она передала все функции председателя ТСЖ управляющему. Теперь, согласно условиям этого договора, управляющий осуществляет управление домом (включая найм работников, управление расчетным счетом ТСЖ, заключение различных договоров от имени ТСЖ и пр.), при этом он сам осуществляет некоторые подрядные работы (работниками, занятыми у него как у ИП), относящиеся к содержанию и ремонту общего имущества МКД. По сути этот договор по своим условиям можно отнести к договору управления МКД и договору на содержание и ремонт МКД, одобрение которого требуется со стороны членов Правления ТСЖ. Можно ли признать в судебном порядке этот договор договором управления МКД? Можно ли признать этот договор в суде ничтожным по причине отсутствия одобрения со стороны Правления ТСЖ и общего собрания собственников (членов) ТСЖ?
Добрый день! Согласно ст. 174 ГК
сделка, совершенная представителем или действующим от имени юридического лица без доверенности органом юридического лица в ущерб интересам представляемого или интересам юридического лица, может быть признана судом недействительной по иску представляемого или по иску юридического лица, а в случаях, предусмотренных законом, по иску, предъявленному в их интересах иным лицом или иным органом, если другая сторона сделки знала или должна была знать о явном ущербе для представляемого или для юридического лица либо имели место обстоятельства, которые свидетельствовали о сговоре либо об иных совместных действиях представителя или органа юридического лица и другой стороны сделки в ущерб интересам представляемого или интересам юридического лица.
Таким образом, в описанном Вами случае сделки, совершенный при заключении договоров являются оспоримыми, и для признания их недействительности необходимо обращаться в суд с соответствующим иском.
СпроситьУ нас в МКД создано ТСЖ, но упрвление домом осуществляла Управляющая компания. В апреле правление ТСЖ принимает решение о разрыве договора с УК и с 17 апреля взяло на себя обязательства по управлению МКД. Прошу ответить:
1. Возможно ли менять способ управления МКД в середине месяца
2. Необходимо ли правлению ТСЖ предварительно созывать собрание собственников для принятия решения об изменении способа управления МКД
3.Обязано ли правление ТСЖ заключать договоры с собственниками жилья на управление МКД.
Добрый день
у вас очень объемный вопрос обращайтесь к консультантам лично...
С уважением к Вам, Филатов Евгений Павлович
Спросить
Нет ни какого договора с собственниками заключать нет необходимости нужно смотреть, что за договор был с УК либо очно обратитесь к юристу.
СпроситьВ чем отличие при непосредственном управлении МКД договора управления от договора оказания услуг по содержанию и текущему ремонту. Подразумевает ли второй неоплату зарплаты управлению УК и соответсвенно снижение оплаты по статьям содержание и ремонт мест общего пользования.
ПРи непосредственном управлении в многоквартирном доме все собственники заключают индивидуальные договора на оплату предоставляемых ресурсов( свет, газ, вода и т.д.) напрямую, открывают счет, занимаются сбором платежей и т.д., при заключении договора с УК - все полномочия выполняет УК ( в т.ч. ремонт и содержание мест общего пользования).
СпроситьВ какой суд подавать иск о солидарном взыскании?
Между двумя ООО заключен договор аренды транспортного средства, согласно договора лицо допущенное к управлению несет солидарную с арендатором ответственность. По договору образовалась задолженность по арендной плате 40 тыс. руб..
Здравствуйте договор заключён между двумя обществами с ограниченной ответственностью А значит имеется в виду хозяйственный спор исковое заявление нужно подавать в арбитражный суд и привлекать лицо допущенное К управлению в качестве третьего лица.
СпроситьЗдравствуйте! Вам желательно с этим вопросом очно обратиться к юристу та как надо видеть все документы по делу и знать суть дела. Вам дорога в арбитражный суд.
Спросить12 квартирный дом на не посредственном управлении. РСО не заключает договор. Оплату коммунальных услуг заставляют платить в управляющею организацию, но мы как я понимаю оплату должны производить не посредственно в РСО и согласно договора. Подскажите как правильно должна производится оплата коммунальных услуг, если собственники выбрали не посредственный способ управления. Спасибо.
При непосредственном способе управления платежи осуществляются непосредственно в РСО.
СпроситьОсобенности перехода на договор управления с МУП. Недавно в нашем МКД состоялось ОСС по выбору УК. Большинством выбран МУП. Также был согласован вопрос уполномочить Председателя подписать договор на управление Совета. Вопрос: Нужны ли дополнительные доверенности от каждого собственника Председателю Совета на заключение договора управления с МУП? Какие особенности перехода на договор управления МКД с МУП? Должны ли были включить в бюллетень вопрос по утверждению проекта формы договора, а также условий договора на управление? Или у МУПа стандартный договор со всеми МКД в управлении? И должны ли мы по п.5 ст.44 ЖК РФ на ОСС принимать решение по тарифам на содержание дома, если у нас теперь МУП?
Дополнительные доверенности не нужны. Было решение собрание, которым он уполномочен, согласно ст. 44-46 ЖК РФ. Голосовать должны были по проекту. Также могли быть сметы но у Вас МУП, тарифы для него уже утверждены.
Спросить
Не нужно никаких дополнительных доверенностей, достаточно решения вопроса на общем собрании дома, Ст.44,46, 48 ЖК РФ. обязательно в протоколе прописано должно быть - что делегировать председателю Совета право подписания договора управления с МУП от имени собственников дома. Форму проекта договора обычно прилагают к документации на общее собрание. У МУПа может быть, конечно, стандартный договор, но общее собрание вправе принять его или не принять. А также внести свои коррективы. Если у Вас теперь МУП. а не УК должны быть утверждены новые тарифы. Либо должно быть решено на общем собрании, что МУП работает по прежним тарифам на УК. Эти вопросы можно все рассмотреть на одном собрании собственников дома при наличии кворума.
Спросить
В соответствии со ст. 162 Жилищного кодекса РФ договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами.
2. Условия договора управления утверждаются общим собранием собственников; если его условия удовлетворяют обе стороны (большинство собственников и УК), то на данном собрании заключается договор управления с каждым собственником.
3. Предметом договора управления является оказание услуг и проведение работ управляющей организацией по заданию собственников по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в доме, за плату, в течение определенного срока.
Спросить
Здравствуйте, уважаемая Ирина!
Во-первых, согласно части 2 статьи 161 Жилищного кодекса РФ, собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме, количество квартир в котором составляет не более чем тридцать;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.
Во-вторых, не совсем понятна ваша информация в вопросе по поводу того, что большинством голосов собственников помещений многоквартирного дома выбран МУП. Что такое МУП?
Поэтому более полно и объективно разъяснить Вам ваши вопросы затруднительно.
Всего Вам доброго.
Спросить
В силу ст. ст. 44 - 46 ЖК РФ - общим собранием членов МКД его Председатель уполномочен подписать договор на управление Совета. Решение собрания в этом случае - единая коллективная доверенность, персональные - не требуются. Включение в бюллетень проекта собрания и утверждение смет - ЖК РФ предусмотрено. Однако, поскольку большинством выбран МУП Вам следовало согласиться с, тарифами утвержденными для МУП администрацией поселения.
Спросить
Добрый день!
1. Согласно ст. 162 ЖК договор управления должен заключаться с каждым собственником, поэтому лучше подписать один договор управления всеми собственниками, а не только председателем.
2.Особенности перехода к управлению МУП законом не установлены, срок начала управления должен быть установлен в договоре.
3. Проект договора управления должен быть предоставлен для ознакомления всем собственникам и вопрос утверждения проекта договора всегда включается в повестку общего собрания.
4. Договор управления с Вашим домом может отличаться от договоров управления с другими МКД, например в части тех же тарифов на содержание и текущий ремонт общего имущества.
5. МУП должен был собственникам предложить тариф на содержание общего имущества, но если собственники не утвердили этот тариф, то действует муниципальный тариф, для МКД, которые не выбрали способ управления.
СпроситьСогласно ст. 162 ЖК договор управления должен заключаться с каждым собственником, поэтому лучше подписать один договор управления всеми собственниками, а не только председателем.
Высшим органом управления МУП является глава МО в лице Департамента по управлению собственностью. Этот орган управления принимает решение по всем узловым вопросам деятельности предприятия:
а) передает и контролирует использование имущества
б) согласовывает сделки, связанные с имуществом
в) осуществляет финансовый мониторинг деятельности
г) контролирует состояние бухгалтерского учета и отчетности
д) принимает решение о проведении аудиторских проверок
е) согласовывает участие МУП в деятельности других коммерческих организаций
ж) готовит решение о назначении на должность директора предприятия
з) подготавливает трудовой договор с ним
и) применяет к руководителю предприятия меры взыскания и поощрения
к) принимает решения о реорганизации и ликвидации предприятия.
СпроситьПримерно вот такой перечень вопросов, решение по которым имеет юридическое значение:
ПРОТОКОЛ №
общего собрания собственников жилых и нежилых
помещений в многоквартирном доме по адресу:
г. Пермь, ул. , д. в форме очного голосования
г. Пермь «» 2014 г.
Общая площадь жилых и нежилых помещений жилого многоквартирного дома, расположенного по адресу: г. , ул. , д. , составляет: кв.м., в том числе площадь жилых помещений кв.м., площадь нежилых помещений – кв.м.
Инициатор внеочередного общего собрания: Совет многоквартирного дома, кв. № №
,
В голосовании приняли участие: голосов (кв.м.), что составляет %
Кворум имеется. Состоявшееся общее собрание является правомочным.
ПОВЕСТКА ДНЯ:
1. Выбор председателя и секретаря общего собрания.
2. Выбор счетной комиссии.
3. Выборы Совета многоквартирного дома, определение срока действия Совета, количественного и персонального состава Совета дома.
4. Выборы председателя Совета многоквартирного дома из числа кандидатур, представленных в Совет многоквартирного дома.
5. Выбор способа управления - управление управляющей организацией.
6. Выбор управляющей организации-МУП ЕГХ,
7. Утверждение условий договора управления многоквартирного дома.
8. Наделение председателя Совета многоквартирного дома правом действовать от имени собственников помещений в отношениях с третьими лицами, в том числе правом на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания.
9. Определение места хранения технической и иной документации, связанной с управлением домом-управляющая организация МУП ЕГХ
10. Утверждение тарифа на содержание и ремонт
Инициатором общего собрания собственников жилых помещений дома – Советом многоквартирного дома обеспечено очное голосование собственников жилых помещений в доме.
Спросить
Способ управления выбран на предыдущем ОСС и это управляющая компания. В следующем ОСС выбиоали сами УК: ООО и государственную, т.е. МУП. Вопрос в форме собственности именно. Так как до этого управление домом возложено было на УК от застройщика, то наступило время и мы выбрали свою. И Это МУП ЕГХ. Вопрос об особенностях при данном переходе в нос. комранию и какие документы и вопросы еще нужно выносить на ОСС в данном случае. Проект договора не выносился на голосование.
СпроситьПри заключении договора на поставку тепловой энергии в виде пара по обоюдному согласию сторон в договор было включено условие о том, что все споры между сторонами будут разрешаться только путем переговоров без обращения в арбитражный суд или к иным органам. В течение нескольких месяцев обе стороны должным образом исполняли свои обязанности по договору, однако в дальнейшем потребитель стал систематически задерживать оплату поставленной ему теплоэнергии. Поскольку непосредственное обращение к потребителю не дало никакого результата, энергоснабжающая организация обратилась в арбитражный суд с иском об уплате штрафных санкций, предусмотренных правилами подачи тепловой энергии.
В отзыве на исковое заявление потребитель просил арбитражный суд дело производством прекратить, ссылаясь на пункт договора, исключающий возможность обращения в арбитражный суд.
Будет ли принят иск к рассмотрению?
Уважаемый Александр, Таганрог!
Во-первых, если положения договора противоречат законодательству РФ, ограничивают права сторон, то они НЕ могут служить основанием к запрету для обращения в суд.
Поэтому вы как энергоснабжающая компания вправе обратиться к Потребителю для взыскания образовавшейся задолженности.
Во-вторых, при этом вам необходимо помнить, что на вас как на МОНОПОЛИСТЕ лежат ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, предусмотренные ст.426 ГК РФ (Публичный договор).
Согласно ч.3 ст. 426 Гражданского кодекса РФ
Отказ коммерческой организации от заключения ПУБЛИЧНОГО ДОГОВОРА при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующую работу НЕ ДОПУСКАЕТСЯ !!!
Т.О. исходя из выше изложенного имеются законные основания утверждать, что:
Во-первых, Согласно ч.3 ст. 426 Гражданского кодекса РФ
Отказ коммерческой организации от заключения ПУБЛИЧНОГО ДОГОВОРА при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующую работу НЕ ДОПУСКАЕТСЯ !!!
Во-вторых, если оказание выше перечисленных услуг прекращено в одностороннем порядке, то потребитель вправе обратиться в :
1)Федеральный антимонопольный комитет РФ вашего субъекта - с ЖАЛОБОЙ на действия
энергоснабжающей организации;
2)Федеральный районный суд с исковым заявлением "об обязании энергоснабжающей организации возобновить оказание услуги потребителю".
С уважением Владимир Николаевич
г.Уфа 27 мая 2011г
21:05 уф.вр.(19:05 моск)
СпроситьВ мае 2019 года заключен договор с УК на управление МКД. В соответствии с п.3.1.6.1 договора управления многоквартирным домом «Собственники помещений, управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят управляющей организации».Т.е. договором управления предусмотрено что за оказанные услуги собственники платят непосредственно управляющей организации.
Также в договоре управления есть пункт 3.2.1. по которому: "УК имеет право самостоятельно определять порядок и способы выполнения порученных УК работ, привлекать персонал, третьих лиц (субподрядчиков), имеющих лицензии (при необходимости) на осуществление соответствующих видов деятельности, для выполнения отдельных видов работ, оказания услуг и иных действий по выполнению работ, предусмотренных настоящим договором".
По моему мнению Договор управления не предусматривает возможности оплаты третьему лицу, также не предусматривает права УК без решения собственников заключения трехстороннего агентского договора. При этом агентский договор по которому осуществляется сбор денежных средств на расчетный счет Агента (получатель по квитанциям), заключен между Агентом и УК еще в декабре 2014 года т.е. до заключения договора управления многоквартирным домом от 13 мая 2019 г. Также к агентскому договору подписано дополнительное соглашение от августа 2016 г. по которому все собранные Агентом средства переводятся третьему лицу. Таким образом средства собственников не поступают на расчетный счет управляющей организации, а поступают на расчетный счет третьего лица с похожим названием (разница в аббревиатуре) с которым не заключен договор управления МКД. Вопрос на сколько это законно?
Чтобы ответить на ваш вопрос, нужно самостоятельно ознакомиться с этим договором.
СпроситьПо протоколу общего собрания собственников от 15.10.12 отказались от услуг управляющей компании и выбрали способ управления домом как непосредственное управление МКД собственниками помещения. Заключили договора со сторонними организациями на обслуживание дома. Но управляющая компания не отдавала документы имеющие отношение к управлению домом. Передала документы в июне 2013 по решению суда, где суд подтвердил что с 15.10.2012 выбран способ управления в виде непосредственного управления МКД собственниками помещения. С какого времени считать дом в управлении собственников с октября 2012 или с июня 2013? Управ компания выставляла счета до июля 2013.
Надо смотреть документы, решение. Как в решении написано так и должно быть. почитайте решение
Спросить
