Необходимость демонтажа ванны и кафеля из-за жалобы соседей на протечку воды - правомерность требований и ответственность за расходы

☼ Здравствуйте, Юристы не могут знать ответов на такие технические вопросы и что нужно сделать для установки приборов учёта

Желаю Вам удачи и всех благ!

Специальных норм для этой конкретной ситуации - в законодательстве не прописано. И если суд придет к мнению, что доступ не через Вас недопустим или связан с несоразмерными затратами - он установит такой сервитут для компании.

Нет, закона по которому можно не пускать нет, есть по которому обязаны пустить. Должен быть обеспечен свободный доступ к общему имуществу дома: для использования собственниками и нанимателями помещений, для текущего и капитального ремонта управляющей организацией (в пп. «б» п. 32, «е» п. 34 ПП РФ № 354).

Без суда ничего не платите, пусть соседи в суд обратятся, в суде уже и нужно будет устанавливать кто обязан был следить за содержанием трубы.

Здравствуйте, Марина! Вы не обязаны ничего демонтировать, это обязанность УК согласно Правил содержания общего имущества, утвержденных постановлением Правительства № 491 от 13 августа 2006 г. Вы же должны просто предоставить доступ для проведения работ по ремонту и не препятствовать. А причиненный ущерб потом потребовать компенсировать, зафиксировав состояние до и после проведения работ при помощи фото-и видеосъемки желательно в присутствии свидетелей, оформив актом о фотографировании или произведении видеосъемки, чтобы впоследствии возместить причиненный ущерб (ст.15, 1064 ГК РФ). Если же не предоставить помещение, то потерпевшая сторона может подать исковое заявление в суд в порядке, предусмотренном статьями 131-132 ГПК РФ.

Марина, доброго вам дня!

Давайте по порядку:

Согласно Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 29.06.2020) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" вы обязаны предоставить доступ к общему имуществу собственников МКД.

Можете сделать фотографии и видео до ремонта, во время ремонта и после него. После окончания ремонта вы вправе потребовать возмещения убытков ваших и компенсации вреда.

Надеюсь мой вам ответ полезен!

Если вашей вины в этой протечке нет, то у вас есть право требовать возмещения ваших убытков ст 15 ГК РФ затраты на восстановление с УК если протечка находится между плит-перекрытия., потому что это зона ответственности УК

Если же виноваты в протечке соседи тогда убытки придется с них взыскивать

Если не выкроите время чтобы обеспечить доступ сантехников в ваше жилье-тогда к вам могут придти с участковым и потребовать обеспечить доступ в квартиру Какого то наказания за необеспечение доступа законодательством не предусмотрено.

Разумеется, что нет.

Получите бумагу от УК, что они Вам всё возместят и т.д. Иначе - жалоба в ГЖИ и прокурору и недопуск пока не дадут гарантий.

ЖК РФ Статья 166. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме

Без Вашего присутствия. Фиксации документальной - кто пришел и на каком основании - никого не пускать - после не докажете ничего, типа сами всё разломали и затопили салон!

Здравствуйте Марина

Если сантехники УК сходятся в мнении, что протечка могла произойти между плит перекрытия, то ущерб причиненный вашему имуществу вам обязана возместить УК в соответствии с ч. 2.1 ст. 161 ЖК РФ

Вас УК вводит в заблуждение

А если вам не возместят ущерб, то вы будете вправе взыскать через суд.

Вам лучше самой впустить УК для проведения работ с требованием о составлении акта, чтобы на основании него взыскивать ущерб

В случае отказа УК может обратиться в суд по устранению препятствий в ремонте

смотрите

"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 4 (2016)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 20.12.2016)

V. Разрешение споров, связанных с содержанием общего

имущества в многоквартирном доме

В соответствии с ч. 2.1 ст. 161 ЖК РФ (в редакции Федерального закона от 4 июня 2011 г. N 123-ФЗ) при осуществлении непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме лица, выполняющие работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, обеспечивающие холодное и горячее водоснабжение и осуществляющие водоотведение, электроснабжение, газоснабжение несут ответственность перед собственниками помещений в данном доме за выполнение своих обязательств в соответствии с заключенными договорами, а также в соответствии с установленными Правительством Российской Федерации правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, правилами предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах.

Согласно п. 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491, в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

Управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором (п. 42 Правил).

Как следует из п. 10 указанных правил, общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем: соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома, безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества и др.

Федеральным законом от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" предусмотрено, что система инженерно-технического обеспечения - это одна из систем здания или сооружения, предназначенная для выполнения функций водоснабжения, канализации, отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, газоснабжения, электроснабжения, связи, информатизации, диспетчеризации, мусороудаления, вертикального транспорта (лифты, эскалаторы) или функций обеспечения безопасности (п. 21 ч. 2 ст. 2); параметры и другие характеристики систем инженерно-технического обеспечения в процессе эксплуатации здания или сооружения должны соответствовать требованиям проектной документации. Указанное соответствие должно поддерживаться посредством технического обслуживания и подтверждаться в ходе периодических осмотров и контрольных проверок и (или) мониторинга состояния систем инженерно-технического обеспечения, проводимых в соответствии с законодательством Российской Федерации (чч. 1 и 2 ст. 36).

Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 1047-р, включает СНиП 2.04.01-85 "Внутренний водопровод и канализация зданий", предусматривающие установку запорной арматуры на внутренних водопроводных сетях холодного и горячего водоснабжения, в том числе на ответвлениях в каждую квартиру, обеспечивающей плавное закрывание и открывание потока воды (пп. 10.4, 10.5).

Из приведенных норм следует, что первые отключающие устройства и запорно-регулировочные краны на отводах внутриквартирной разводки являются элементами внутридомовых инженерных систем, предназначенных для выполнения функций горячего и холодного водоснабжения, газоснабжения, а также безопасности помещений многоквартирного дома. Обеспечивая подачу коммунальных ресурсов от сетей инженерно-технического обеспечения до внутриквартирного оборудования, указанные элементы изменяют параметры и характеристики внутридомовых инженерных систем, тем самым осуществляя влияние на обслуживание других помещений многоквартирного дома.

С учетом данных технических особенностей первые отключающие устройства и запорно-регулировочные краны отвечают основному признаку общего имущества как предназначенного для обслуживания нескольких или всех помещений в доме. Факт нахождения указанного оборудования в квартире не означает, что оно используется для обслуживания исключительно данного помещения и не может быть отнесено к общему имуществу в многоквартирном доме, поскольку п. 3 ч. 1 ст. 36 ЖК РФ предусматривает его местоположение как внутри, так и за пределами помещения.

Марина, доброго дня Вам!

Постараюсь по понятнее

Вопрос: правомерны ли требования УК, ведь по сути течёт не у меня, а у соседей-почему бы не долбить плиту от них, т.е снизу?

Ответ: Требования Управляющей компании правомерны, поскольку им надо определить причину и место протечки!Однако, если после этой "долбежки Вашего имущества" выяснится, что вины Вашей нет, у Вас есть полное право требовать в досудебном порядке причиненного Вам ущерба от УК, а в случае не удовлетворения требований - через судебный орган взыскать причиненный Вам ущерб.

Исковое заявление должно соответствовать требованиям статьи 131-132 ГПК РФ

Вопрос: И что мне будет за то, что я например работаю без выходных и меня в рабочие дни априори нет дома-не могу пустить сантехников в данном промежутке времени

Ответ: Вероятно, УК вправе обратиться с иском о доступе в квартиру для осмотра!

Так об этом высказался Верховный суд:

Собственники квартир должны пускать в квартиру представителей УК и надзорных органов, чтобы те осмотрели оборудование и, если надо, провели ремонт.

Управляющая компания отвечает за состояние коммуникаций и должна делать так, чтобы в доме все работало и не было аварий. Для этого она может проводить периодические осмотры и текущий ремонт, даже если ничего не случилось и никто не жалуется.

Почитайте по ссылке Определение ВС РФ:

Подробнее ➤

Надеюсь мой ответ Вам полезен!

С уважением!

Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения

1. Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим "Кодексом".

2. Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским "законодательством", настоящим Кодексом.

3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным "законом" или договором.

4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, "правила" пользования жилыми помещениями, а также "правила" содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

Нет, не должны. Вы обязаны предоставить свободный доступ и не более.

А однажды я наблюдал такую картину!!! Собственник встав в позу и через суд обязали долбить стену с подъезда, чтобы добраться к трубе )))

На этот вопрос ответит эксперт

Проще и разумнее оперативно и правильно провести экспертизу

Здравствуйте. В целях установления и устранения причин подтопления квартиры каждый собственник обязан предоставить доступ к общедомовым инженерным сетям проходящим через квартиру, т.е. доступ обязаны предоставить и Вы и Ваши соседи. Таким образом Вы возможно избежить ответственности.

Не совсем верно. Доступ в квартиру без решения суда Вы можете не предоставлять согласно ст. 25 Конституции.

В соответствии с ч. 1 ст. 30 Жилищного кодекса Российской Федерации собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены Жилищным кодексом Российской Федерации.

Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (ч. 4 ст.30 Жилищного кодекса Российской Федерации).

В соответствии с требованиями ст. 17 Жилищного кодекса Российской Федерации и п. 6 Правил пользования жилыми помещениями, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 21 января 2006 года № 25 (и изменениями от 16 января 2008 года), пользование жилым помещением должно осуществляться с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в жилом помещении граждан и соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства.

Согласно п.п. «б» п. 19 Правил пользования жилыми помещениями обязанностью собственника является обеспечение сохранности жилого помещения и поддержание его надлежащего состояния.

Согласно ст. 11 Постановления Правительства РФ №491 «Содержание общего имущества дома включает в себя: з) текущий и капитальный ремонт», а согласно ст. 13: «осмотры общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом проводятся управляющей организацией».

Техническое обслуживание жилищного фонда по условиям п. 3.2..2 Постановления Госстроя РФ № 170 включает в работы по контролю за его состоянием, поддержанию в исправности, работоспособности, наладке и регулированию инженерных систем, включая обеспечение исправного состояния строительных конструкций, отопительных приборов и трубопроводов.

В соответствии с пп. «е» п. 34 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утверждённых Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 26.03.2014) Потребитель обязан - допускать представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора в занимаемое жилое или нежилое помещение для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования в заранее согласованное с исполнителем в порядке, указанном в пункте 85 настоящих Правил, время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, для проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг и выполнения необходимых ремонтных работ - по мере необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время;

Грозит тем, что оштрафуют и заставят вскрыть плитку и обеспечить доступ к трубам. Ну и оплатить ремонт соседям.

лучше предоставить доступ к трубам, в случае обращения соседа в суд вы выплатите ущерб соседу за залитое помещение, оплату услуг представителя и вас обяжут разобрать-таки плитку

Не надоело еще играть в на колу мочало, начинай сначала? Вы заливаете соседей и обязаны устранить причину залива. Сами не в состоянии - обеспечьте доступ ремонтников. После чего оплатите причененный ущерб. Чо непонятно?

Здравствуйте Дмитрий. Я прочитала ответы своих коллег и соглашусь с ними, относительно того, что вы не имеете право не допустить к осмотру труб сотрудников УК. Несмотря на то, что у вас сухо, ваш сосед имеет право обратиться в суд именно к вам, т.к. именно вы препятствуете установлению причины протечки. К тому же трубы находящиеся внутри квартиры могут подтекать из вентилиционного крана, а не из внутридомовой проводки. Потом вам придется доказывать в суде путем проведения строительной экспертизы, что виновником являетесь не вы, а УК. Да я понимаю, что жалко портить плитку, но это в ваших же интересах. А вот если после осмотра УК будет установлено, что причина протечки не по вашей вине, то вы имеете право предъявить претензии к вашим соседям и взыскать с них расходы по приведению имущества в первоначальное состояние. Вообще строительные нормы запрещают скрывать трубы. Скрыть трубы можно только при помощи фальшшкафов или же при помощи широких ниш в стене, которые закрываются крышками. Крышки должны открываться и иметь удобный доступ для обслуживания.

Ложитесь спать Дмитрий

Но это же как я понимаю не общедомовые трубы,а уже мои личные так сказать. .всё равно могут заставить вскрывать? а и если я проигнорирую предписания жилинспекции

Айгуль,здравствуйте. .так это не стояки..это уже отводка от стояка к кухонному крану,к крану в ванную

Александр,у соседей течь небольшая..течёт уже месяц по чуть-чуть. .капает точнее. .на протяжении месяца примерно. .за сутки менее литра..и ущерба у них нет как такового-протечка вышла в кухне в коробе который закрывает шахту вентилляционную. .правда там уже трещины на плите и по их словам плесень..но у меня то сухо.

Это обычное дело, когда ЖЭУ пытается незаконно переложить на жильцов свои обязанности. Вам надо грамотно юридически препятствовать этому. Вам нужен юрист, свидетели, возможно, потом понадобится эксперт. Надо самим обнаружить место протечки и задокументировать, что протекает общедомовой стояк, а не внутриквартирный.

Здравствуйте!

Необходимо определить место и причину течи.

Если это место за пределами квартиры, то ответственность несет управляющая компания.

• Здравствуйте, Если отказ соседа имеется в письменном виде или вы составили об этом акт, тогда оплату будет производить сосед

Желаю Вам удачи и всех благ!

Если речь идет о стояках, то в в таком случае УК. Смотрите Постановление Правительства 491, 307, Правила предоставления ком. услуг. Предъявите претензию УК о затоплении, затем в суд с оценкой ущерба.

Здравствуйте. Во первую очередь Вам нужен акт с управляющей компании с указанием причины затопления. Второе нужна смета востановительного ремонта после затопления (любая строительная организация по ремонту квартир делает сметы такого вида), претензия соседям с указанием причины и суммой востановительного ремонта направляется заказным письмом с уведомлением. В случае отказа соседей от удовлетворения Ваших требований добровольно, подается исковое заявление в суд о взыскании.

Здравствуйте, Николай. Если Вы самостоятельно ограничили доступ к трубам, то маловероятно.