Оказание услуг перевозки груза без собственного авто - необходимость договора между нами и заказчиком
Мы являемся перевозчиками без собственного авто. И заключаем договора с разными транспортными компаниями на перевозку груза. Сумма по договору с заказчиком является нашим доходом, хотя 90 % от дохода мы отправляем перевозчиком, что является расходом. На оказание каких услуг должен быть договор между нами и заказчиком?
Интересует вопрос. Посоветуйте пожалуйста, как должен выглядеть пункт договора перевозки (дословно) о том, что Заказчик по договору перевозки не является собственником груза, но лицом, которое выполняет обязанности по договору перевозки (другому, который заключен с Заказчиком). Цепь такая:
1) Собственник груза заключает договор перевозки с нами
2) Мы заключаем договор перевозки с другим перевозчиком (когда не хватает своих машин).
И, я так понимаю, если в первом договоре нет условия о том, что я не имею права привлекать третьих лиц, то я вправе заключать второй договор без согласия заказчика и указания на то в договоре. Спасибо.
В соответствии с п.2 ст.1, п.1 ст.420, п.п.1, 4 ст.421, п.3 ст.423 ГК РФ договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении гражданских прав и обязанностей. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора и в установлении своих прав и обязанностей по нему. Условия договора определяются по усмотрению сторон, при условии их непротиворечия законодательству, а также, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом, иным правовым актом. Договор предполагается возмездным, если из закона, иных правовых актов, содержания или существа договора не вытекает иное. Вы правильно понимаете, если именно на таких условиях вы договорились.
Спросить
А об этом и не требуется указывать. В договоре фигурирует не собственник, а отправитель
Спросить
Согласно п. 1 ст. 784 ГК РФ перевозка грузов, пассажиров и багажа осуществляется на основании договора перевозки.
Взаимоотношения участников договора перевозки грузов автомобильным транспортом регулируются главой 40 "Перевозка" ГК РФ, Уставом автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта*(1) (далее - УАТ), а также Общими правилами перевозок грузов автомобильным транспортом (далее - Правила)*(2).
По договору перевозки грузов перевозчик обязуется доставить вверенный ему грузоотправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату (п. 1 ст. 785 ГК РФ).
Грузоотправитель - физическое или юридическое лицо, которое по договору перевозки груза выступает от своего имени или от имени владельца груза и указывается в транспортной накладной. Грузоотправителем может являться не только владелец груза, но и лицо, выступающее от его имени (п. 4 ст. 2 УАТ).
Перевозчик - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, принявшие на себя по договору перевозки груза обязанность перевезти вверенный грузоотправителем груз в пункт назначения и выдать груз управомоченному на его получение лицу (п. 13 ст. 2 УАТ).
Грузополучатель в заключении договора не участвует, однако он управомочен на получение груза.
В договоре перевозки грузов должны быть указаны следующие существенные условия:
- характеристики груза (вид, количество и т.п.);
- наименование грузоотправителя, грузополучателя и перевозчика;
- пункты отправления и назначения;
- характеристики предоставляемого транспорта;
- сроки перевозки;
- цена договора, порядок расчетов.
Договор перевозки является возмездным. Цена договора перевозки устанавливается по соглашению сторон (ст. 790 ГК).
При несогласованности как одного, так и нескольких названных выше условий договор может быть признан судом незаключенным (смотрите, например, постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 24.01.2007 N А69-1076/06-Ф02-7385/06, ФАС Уральского округа от 29.01.2009 N Ф09-54/09-С5, от 21.10.2008 N Ф09-7693/08-С5, ФАС Московского округа от 20.11.2007 N КГ-А41/10536-07, ФАС Поволжского округа от 22.05.2007 N А65-11655/06).
Договор об организации перевозок грузов - это соглашение, в силу которого перевозчик обязуется в установленные сроки принимать, а грузовладелец - предъявлять к перевозке грузы в обусловленном объеме (ст. 798 ГК РФ).
Сторонами данного договора являются перевозчик и грузовладелец. Кроме того, договор об организации перевозок может быть заключен и лицом, не являющимся грузовладельцем (постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 20.09.2006 N Ф08-4209/06, определение ВАС РФ от 18.01.2007 N 16224/07).
Договор об организации перевозок определяет условия будущих перевозок и носит долгосрочный характер. В этом его основное отличие от разового договора перевозки груза.
В соответствии со ст. 798 ГК РФ существенными условиями договора организации перевозок являются:
- сроки подачи перевозчиком транспортных средств под погрузку, а также принятия грузов к перевозке;
- сроки предъявления груза к перевозке и выдачи (принятия получателем) перевезенного груза;
- объемы перевозок (при этом указываются как общий объем грузов, подлежащих перевозке (если это возможно), так и объемы очередной партии);
- порядок осуществления расчетов (наличная или безналичная форма, предоплата или оплата по завершении перевозок и т.д.).
Расчеты осуществляются по заключаемым во исполнение данного договора разовым договорам перевозки грузов. Договор об организации перевозок сам по себе является безвозмездным.
ИА "ГАРАНТ":
Спросить
Вы должны указать это в договоре. А если те с кем Вы заключили договор, получаясь в качестве посредника, потеряют или повредят груз, то заказчик предъявит к Вам претензии, а Ваш исполнитель сошлется на форс-мажер, то возмещать стоимость придется Вам. Лучше включить этот пункт, это может избавить от многих непредвиденных проблем.
СпроситьМожет ли одно лицо быть перевозчиком и заказчиком в договоре транспортных услуг? Необходимо составить двусторонний договор между двумя ИП, занимающимися грузоперевозками, которые оказывают услуги перевозки друг другу. Где взять такой образец договора?
Здравствуйте. Одно лицо не может выступать в договоре от каждой стороны. Такого законом не предусмотрено
СпроситьМежду двумя организациями заключен договор на оказание рекламных услуг в рамках проведения мероприятия, проводимого Рекламистом.
Рекламист в целях оказания услуг по данному договору должен заключить договоры с другими организациями (рекламными агенствами), чтобы последние исполнили все услуги по договору.
В какой форме должны быть договоры с рекламными агенствами? Может ли это быть подобный первоначальному договор, просто с другим предметом договора? Или нужно заключать отдельно договоры подряда на производство и договоры оказания услуг по распространению, размещению рекламной продукции? Или можно заключить обычный договор оказания услуг, без упоминания конкретных видов работ и услуг, а указать все эти условия в приложениях к договору?
Как Вам удобно. Можете любой из вышеперечисленных форм заключать договоры в исполнителями. Закон это не ограничивает (ст. 421 ГК РФ). Тем более, что приложения к договору являются его частью.
СпроситьЗанимаюсь грузоперевозками. Есть ООО на УСН, сейчас появились заказы на междугородние перевозки. Как это оформить правильно. Заказчик физлицо, человек с машиной тоже физлицо. Я думаю заключить договор с заказчиком на оказание грузоперевозок, а с перевозчиком договор подряда. Как мне переложить ответственность на перевозчикам? Есть ли у вас пример договора?
вам нужен с заказчиком экспедиторский договор, а с перевозчиком - перевозки. Перевозчик будет нести ответственность.
Либо, еще лучше, с заказчиком - агентский, заказчик будет платить перевозчику напрямую
СпроситьНужен срочный ответ на наш вопрос.
Предприятие осуществляющее экспедиторское сопровождение грузов, заключило договор междугородних перевозок с транспортным предприятием. Согласно условиям данного договора предприятие - экспедитов, является Заказчиком, а транспортное предприятие - Исполнителем на оказание транспортных услуг по перевозке грузов, а именно Перевозчиком.
При этом Заказчик реализует услуги Перевозчика по одноименному договору транспортных услуг Потребителю. Своих автомашин на балансе у предприятия-экспедитора нет.
Согласно ст.713 ГК РФ по договору подряда работы могут выполняться как из vатериала подрядчика, так и из материала Заказчика. Можно ли в нашем случаи применить данное положение к вышеуказанному предприятию - экспедитору и предусмотреть в договоре на выполнение транспортных услуг Перевозчиком заправку автомашин, принадлежащих Перевозчику за счет Заказчика, т.е. предприятия-экспедитора?
Можно, только не следует ссылаться на договор подряда. Имеются нормы, регулирующие договор перевозки. А цена услуг, исходя из норм ГК РФ, может устанавливаться соглашением сторон, в том числе и путем определения порядка установления этой цены, когда она состоит из слагаемых, как в Вашем случае. Правда, следует оговориться, что при таком порядке у Вас будут проблемы как с оплатой (оплата только после представления документов, подтверждающих количество и стоимость ГСМ), так и размером оплаты ( а действительно ли столько следует использовать в этой перевозке).
СпроситьМы являемся Экспедитором (посредником). При перевозки груза нанятой нами компанией-перевозчиком произошла кража груза. Заказчик выставил нам претензию на стоимость груза. Но с компанией перевозчиком у нас только Заявка-договор в сканированном виде. Подскажите как нам правильно ответить на претензию заказчика и какие должны быть наши действия и каковы шансы по поводу возмещения от перевозчика (они отказываются возмещать ссылаясь, что нет договора оригинала)
Светлана Юрьевна, чтобы вам помочь, необходимо смотреть претензию, которую вам предъявили....
Возражения на претензию должна быть составлена с учетом именно ваших обстоятельств дела, образцов как и шаблонов просто не существует.
Если необходима помощь в составлении возражений, пишите на ук. ниже эл. адрес и высылайте в отсканированном виде претензию, все составим.
Спросить
Отсутствие оригинала договора не делает вашу ситуацию безнадежной.
По краже возбуждено уголовное дело. По окончании расследования будет определен виновник... или будет установлен факт договорных отношений Вас и "субподрядчика" (назовем их так)
Дальше варианты. Можно платить - потом забирать у других... можно не платить а работать в направлении перевода возмещения убытков на причинителя вреда...
Если у Вашего юриста нет опыта работы в данном направлении - рекомендую взять другого юриста... Если юриста нет вообще - сами самодеятельностью не занимайтесь. Ошибка на любом этапе отбросит Вас на точку старт апа....
Обратитесь к юристу. Оплата его услуг значительно меньше стоимости груза, за который (при наличии определенных обстоятельств) платить возможно придется и Вам.
Если можете сделайте скан договора (обоих) и вышлите мне на e-mail .. посмотрим перспективу (услуга платная)...
СпроситьМожно ли заключить договор на оказание услуг с водителем-экспедитором и прописать там отвтетственность за вверенный ему груз и за машину... чилата комментарий к договору на оказание услуг и там написано, что предметом договора возмездного оказания услуг не являются услуги по перевозке, транспортно-экспедиционные услуги.
Тогда какой можно заключить гражданско-правовой договор с водитем-экспедитором?
Договор перевозки не подойдет, т.к. для этого физ. лицо должно быть индивидуальным предпринимателем?
Помогите, пожалуйста, не знаю как оформить половину завода.
Транспортные и экспедиционные услуги регулируются иными главами ГК РФ, по этому к ним не применимы нормы, касающиеся регулирования Договора возмездного оказания услуг.
Читайте иные главы. Там все написано. Кроме того, данная деятельность регулируется транспортными уставами и подзаконными актами, там установлены дополнительные требования к договорам и документам необходимым для оформления данного вида деятельности.
Если лицо должно, по вашему мнению, быть ИП, то сделайте регистрацию ИП на каждого водителя или проигнорируйте данное требование Устава автомобильного транспорта.
При этом, Вы вверяете водителю машину. Но, если он не Ваш работник, то на каком основании Вы ему передаете машину - аренда т\с, пользование и т.п. Договор оказания услуг не охватывает этих вопросов. А если он у Вас работает, то тогда и договора на оказание услуг быть не может. Все регулируется трудовым законодательством.
Поэтому Вам необходима дальнейшая проработка этого вопроса или отказ от оформления отношений подобным образом.
СпроситьЯ Вам не зря предложил проигноривать требования Закона, чтобы Вам было понятно, что путей два. Вот и все. Если второй не устраивает. Продолжайте искать что-то своё, что поможет вам оформить половину завода.
СпроситьБыла перевозка груза. Груз арестовали, изъяли. Потом заказчик сам разыскал груз, заключил договор перевозки с другим перевозчиком, убытки требует с перевозчика. Как быть? Договор перевозки считается расторгнутым в связи с заключением нового договора перевозки? И арест не зависел от перевозчика.
Точку в этом споре поставит суд. Надо видеть договор на перевозку груза и знать, кто и по каким основаниям арестовал груз. У Вас есть эти документы?
С Уважением, Адвокат - Степанов Вадим Игоревич.
Спросить
Без изучения договоров, документов, взаимоотношений сторон, основания утраты груза, его ареста ответить на ваш вопрос правильно очень трудно.
Отношения перевозки груза регулируются нормами, основания возмещения убытков регулируются ГК РФ.
СпроситьПомогите, пожалуйста, разобраться и понять какие документы будут подтверждать наши расходы в налоговом учете. Наша организация занимается организацией грузоперевозок (т.е. своего транспорта у организации нет, мы являемся как бы посредником, используя транспорт других транспортных организаций). Заключается договор с заказчиком, также заключается договор с ИП или ООО, который будет перевозить груз для нашего заказчика.
По договору с заказчиком мы действуем от своего имени (т.е. это не агентский договор). Цена по договору с нашими заказчиками определяется в виде единой стоимости услуг экспедитора. Соответственно налогооблагаемым доходом (для НП и НДС) мы считаем общую сумму выручки, а расход – суммы, оплаченные перевозчикам.
Вопрос: какие документы должны быть у нас для подтверждения расходов (например, нужен ли оригинал ттн) и какие реквизиты в них являются обязательными (т.е. например, обязательно ли указывать номер машины, фамилию водителя и номер ттн в акте или нет), что именно обязательно в данном случае.
Вы правильно отметили - товарно-транспортная накладная, платежные поручения и т.д. Причем они должны быть строго индивидуализированы - должна содержаться полная информация - за что, кому, кем и сколько оплачено. Самим же лучше, если, не дай Бог, проверка!
СпроситьНаше предприятие является поставщиком и перевозчиком. В договоре между Покупателем и Поставщиком (нашей организацией) заключен договор, в котором оговаривается, что Поставщик изготавливает и доставляет товар до транспортной компании, которая в свою очередь будет доставлять груз Покупателю. Договор с транспортной компанией заключается Покупателем. В соответствии с Новым Транспортным уставом необходимо ли нам заключать договор на перевозку груза непосредственно с Покупателем?
