Возможность установки распределителей тепла на радиаторы отопления в квартире при двухтрубной вертикальной разводке - различие мнений между Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства и
Хочу установить в квартире на все радиаторы отопления так называемые распределители тепла другой технической возможности нет т.к. в квартире двухтрубная вертикальная разводка. По этому поводу обратился в Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства получил ответ: указанные распределители при указанной разводке устанавливать можно но при условии, что ими будет оборудованно не менее 50% жилых и общих мест пользования МКД т.е. по сути теряется смысл установки индивидуальных приборов учёта тепла и зачем пользователи устанавливают вообще приборы учёта. ВОПРОС задают повторно из-за несоответствия между ответом министерства и юриста. В первом ответе юриста было сказано что приборами должно быть оборудованно не менее 50% радиаторов в отдельной квартире. Если ответ будет дан то хотелось чтобы он содержал ссылки на законы. С Уважением Александр Фёдорович.
Здравствуйте, Александр Федорович! в соответствии с п. 53 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 04.09.2015) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")
Если многоквартирный дом оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и при этом жилые помещения в многоквартирном доме, общая площадь которых составляет более 50 процентов общей площади всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, оборудованы распределителями, то рассчитанный в соответствии с пунктами 42 и 43 настоящих Правил размер платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении, оборудованном распределителями, подлежит 1 раз в год корректировке исполнителем в соответствии с формулой 6 приложения N 2 к настоящим Правилам.
Сейчас, как раз этим занимаемся, с уважением, адвокат Березовский Сергей Валерьевич, тел. 200-77-60
Спросить
Уважаемые юристы несколько лет пытаюсь установить приборы учёта тепла в данном случае так называемые распределители тепла переписка с Управляющей компанией и Региональными властями (Министерством энергетики Свердловской обл.) ни к чему не привела более конкретный ответ получен из Министерства строительства и ЖКХ РФ. Установка указанных приборов возможна, но при одном условии показания распредели-телей учитываются только в том случае, если в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, более 50% общей площади всех жилых и не жилых помещений оборудованны распределителями (цитата из ответа). Кто-нибудь из юристов может ответить в каком документе прописана данная норма. В постановлении правительства от 06.05.2011 г. № 354 я этого не нашёл. Более того есть решения судов: Зюзинского районного суда г.Москва от 12 мая 2014 г. (дело№2-774/2014) и ВЕРХОВНОГО Суда РФ от 24 июня 2013 г. №АКПИ 13-540. в которых даже упоминания об этом условии нет как нет ссылки, что в доме более 50% помещений оборудованно данными приборами. Таким образом вопрос сводится к следующему: где прописана данная норма и правомочность установки распределителей тепла в отдельной квартире. Вопрос задаю не первый раз конкретного ответа не получал. С Уважением Александр Фёдорович.
Здравствуйте Александр Федорович! вы не один занимаетесь этой проблемой.
вот направляю вам.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2006 г. N 307
О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ
26. Размер платы за отопление в помещениях, не оборудованных распределителями, определяется исходя из общей площади жилых и отапливаемых нежилых помещений и нормативов потребления тепловой энергии. Если распределителями оборудованы жилые помещения, общая площадь которых составляет менее 50 процентов общей площади жилых помещений в многоквартирном доме, то размер платы за отопление рассчитывается в соответствии с подпунктом 2 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам.
Проблему можно решить только сообща. Битва в одиночку не принесет результата.
с уважением, адвокат Березовский Сергей Валерьевич, тел. 200-77-60
СпроситьВозможно ли установить счетчик тепла в отдельной квартире (распределитель тепла) и платить по нему, если в квартире вертикальная разводка отопления.
Согласно пункту 3 Критериев наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуальных приборов учёта, утверждённых Приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 29 декабря 2011 г. N 627, техническая возможность установки в помещении многоквартирного дома, за исключением многоквартирного дома, указанного в пункте 5 настоящего документа, индивидуального, общего (квартирного) прибора учёта тепловой энергии отсутствует, если по проектным характеристикам многоквартирный дом имеет вертикальную разводку внутридомовых инженерных систем отопления.
Исключение из данного правила предусмотрено в пункте 5 Критериев: в отношении домов, где установлено требование по их оснащению на дату их ввода в эксплуатацию определенными видами приборов учета энергетических ресурсов, техническая возможность установки таких приборов учета имеется. Проще говоря, это новостройки.
Таким образом, если у Вас не новострой, вертикальная разводка отопления не позволяет Вам установить индивидуальный прибор учёта тепла, показания которого можно будет использовать при осуществлении расчётов за коммунальные ресурсы.
СпроситьА вроде как говорили, что распредитель тепла можно поставить и что в Питере даже было положительное решение суда на эту тему.
СпроситьОбязан ли застройщик устанавливать индивидуальные приборы учёта тепла?
Согласно ФЗ 261 ст. 13 п.7
Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии.
Согласно ФЗ 190 ст. 19 п. 4
Ввод в эксплуатацию источников тепловой энергии и подключение теплопотребляющих установок новых потребителей без оборудования точек учета приборами учета согласно правилам коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя не допускаются.
Приборы учета во вводимых в эксплуатацию многоквартирных домах устанавливаются застройщиками за свой счет до получения разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию.
Таким образом, насколько я понимаю, в доме, сдающемся после 1 января 2012 года, должны быть установлены индивидуальные (поквартирные) счётчики тепла. Без них дом не имеют права принять.
Однако, по сложившейся практике (не только у этого застройщика, а вообще), дома сдаются без индивидуальных приборов учёта тепла.
В Договоре с застройщиком про индивидуальные приборы учёта тепла ни слова. И, по словам застройщика, ставить эти приборы и не собираются.
Вопросы.
1. Могу ли я при приёмке квартиры требовать установку индивидуальных приборов учёта тепла? Например, указать в недостатках отсутствие таковых приборов, принять квартиру (жить то надо) и потом через суд обязать застройщика установить данные приборы?
2. Поскольку за приборы учёта отвечает пользователь, обязательно ли данные приборы устанавливать в моей квартире (что затруднительно - нужно выдалбливать пол и подключаться к трубам) или это можно сделать на отводах от стояка? Поясняю - система отопления радиально-лучевая, то есть в общем коридоре проходит один стояк на все этажи, а от него по полу, в стяжке, проложены трубы отопления. И должны ли в этом случае дать мне доступ к данным приборам учёта?
3. Могу ли я вместо установки данных приборов учёта потребовать снижения стоимости квартиры, воспользовавшись ст. 18 п.1 ЗоЗПП?
Возможно ли установить счетчик на отопление (распредитель тепла) в отдельно взятой квартире? Дом 1987 года постройки. Система разводки вертикальная.
Хочу поставить в квартире на отопление индивидуальные приборы учета теплоносителя. Дом хрущевка, разводка вертикальная, три стояка плюс полотенцесушитель в ванне. ОДПУ в доме на отопление есть. Вопрос могу ли я получить тех. условия на установку ипу в своей квартире, если да, то на какие законы мне ссылаться при написании заявления.
Здравствуйте!
Вопрос даже не в том, можете ли Вы установить такой счетчик.
Вопрос по вашей управляющей компании - станет ли она принимать показания индивидуальных счетчиков тепла в качестве данных, по которым начисляется плата.
С высокой долей вероятности ответ будет отрицательным. Дело в том, что для применения специальной формулы расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению, учитывающей показатели индивидуального прибора учета, необходимо, чтобы все жилые и нежилые помещения МКД были оборудованы ИПУ тепла. Такое требование содержит Постановление Правительства РФ №354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов ". В противном случае, применяется формула расчета, которая базируеся на показаниях общедомового прибора учета.
Вряд ли все жильцы поставят такие приборы учета в каждую квартиру.
Спросить
Здравствуйте, Валерий! При вертикальной разводке счетчики учета тепла в квартире не устанавливаются. Запрет на их установление содержится в Приказе Министерства регионального развития РФ от 29 декабря 2011 г. N 627
"Об утверждении критериев наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета, а также формы акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки таких приборов учета и порядка ее заполнения", пункт 3 утвержденных им Критериев гласит:
3. Техническая возможность установки в помещении многоквартирного дома, за исключением многоквартирного дома, указанного в пункте 5 настоящего документа, индивидуального, общего (квартирного) прибора учета тепловой энергии отсутствует, если по проектным характеристикам многоквартирный дом имеет вертикальную разводку внутридомовых инженерных систем отопления.
Упомянутое в п.5 исключение касается многоквартирных домов, которые сдаются в эксплуатацию уже оснащенными определенными видами приборов учета энергетических ресурсов.
СпроситьВ коммунальной 3-х комнатной квартире установлены ИПУ на каждую комнату. Места общего пользования к данным приборам учета не подключены. Соседи по дому (не по квартире, а именно по дому) настаивают на установке общеквартирного прибора учета. Возникает вопрос как будет делиться электроэнергия на жильцов самой квартиры если к общему согласию никто прийти не может? За чей счет ставиться данный прибор? Если кто то из собственников ком. квартиры против установки данного прибора, то есть ли законные способы установки прибора и взыскания расходов на установку с несогласных собственников (при условии что установка производиться за счет жильцов ком. квартиры)? Предположим общеквартирный счетчик установлен, но договоренности между жильцами ком. квартиры нет, то кто и на основании каких нормативных актов будет распределять плату за электроэнергию в местах общего пользования, т.е. разницу между показаниями общеквартирного прибора и индивидуальных (комнатных) приборов учета?
Соседи по дому не имеют к квартире никакого отношения и не могут ничего требовать. Предложить могут установить за их счет этот счетчик и все. Эти вопросы должны решаться собственниками (ст.209 ГК РФ)
Спросить
В случае, если квартира находится в муниципальной или ведомственной собственности, то и замену счетчика электроэнергии в ней должен осуществлять муниципалитет, на балансе которого находится жилой дом.
Спросить
кто настаивает тот и пусть ставит за свой счет. Если речь о приборе учета по местам общего пользования то ставит за свой счет УК
Спросить
Возникает вопрос как будет делиться электроэнергия на жильцов самой квартиры если к общему согласию никто прийти не может?
______________________
оплата производится из расчета фактического потребления, то есть по количеству лиц. фактически пользующихся услугой. Составляйте акт с участием 2 свидетелей и управляющей компании о количестве фактически проживающих в квартире.
Спросить
Сразу же нужно отметить, что если в коммунальной квартире установлены только комнатные приборы учёта и нет общеквартирного счётчика, то комнатные приборы в расчёт введены быть не могут. Это однозначное требование Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 года.
Согласно вышеуказанным Правилам, коммунальная квартира должна быть оборудована как общим (квартирным) прибором учёта, так и индивидуальными приборами учёта на каждую комнату. В Правилах также приведены все формулы для расчёта платы за коммунальную услугу по электроснабжению.
В общем случае размер платы за коммунальную услугу по электроснабжению в i-м жилом или нежилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учёта электрической энергии, согласно пунктам 42 и 43 Правил, определяется по формуле 1, приведённой в этих Правилах:
V in- объём (количество) потреблённого за расчётный период в i-м жилом или нежилом помещении коммунального ресурса, определённый по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учёта в i-м жилом или нежилом помещении;
Т кр - тариф (цена) на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством РФ.
Размер платы за коммунальную услугу по электроснабжению, предоставленную потребителю за расчётный период в занимаемой им j-й комнате (комнатах) в i-й коммунальной квартире, согласно пункту 50 Правил определяется по формуле 7:
где
Vi - объём (количество) потреблённого за расчётный период в i-й коммунальной квартире коммунального ресурса, определённый в соответствии с пунктом 42 Правил (данный пункт определяет порядок расчета размера платы за коммунальную услугу при наличии приборов учёта и их отсутствии);
n j i - количество граждан, постоянно и временно проживающих в j-й принадлежащей потребителю (находящейся в его пользовании) комнате (комнатах) в i-й коммунальной квартире;
ni - количество граждан, постоянно и временно проживающих в i-й коммунальной квартире;
Т кр - тариф на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством РФ (его устанавливает Региональная служба по тарифам
Если коммунальная квартира оборудована общим (квартирным) прибором учёта и при этом не во всех комнатах коммунальной квартиры есть комнатные приборы учёта, то расчет размера платы за коммунальную услугу по электроснабжению, предоставленную потребителю, проживающему в комнате (комнатах), оборудованной комнатным прибором учёта электрической энергии, осуществляется исходя из показаний комнатного прибора учёта и достигнутого соглашения между всеми потребителями в коммунальной квартире о порядке определения объёма (количества) электрической энергии, потреблённой в помещениях, являющихся общим имуществом собственников комнат в коммунальной квартире, и о его распределении между всеми потребителями в коммунальной квартире.
Указанное соглашение должно быть оформлено в письменной форме, подписано потребителями коммунальной квартиры или их уполномоченными представителями и передано исполнителю.
Исполнитель в этом случае осуществляет расчёт платы за коммунальную услугу по электроснабжению, предоставленную потребителям в коммунальной квартире в соответствии с полученным от них соглашением, начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором такое соглашение было передано исполнителю.
При отсутствии указанного соглашения расчёт платы за коммунальную услугу по электроснабжению осуществляется без учёта показаний комнатных приборов учёта электрической энергии.
Установка общеквартирного счё тчика – дело самих жильцов
Теперь о том, кто должен устанавливать приборы учёта в коммунальной квартире и за чей счёт.
Также важно отметить, что в случаях, когда вам необходимо решить спорные вопросы, связанные с начислениями за коммунальную услугу по электроснабжению (это касается не только жильцов коммунальных квартир, но и всех абонентов), лучше обращаться в абонентский пункт.
Операторы колл-центра могут дать только справочную информацию, а для разрешения трудных ситуаций очень часто необходимы подтверждающие документы. Например, если в счёте указана неправильная площадь вашей квартиры, изменить ее для расчёта можно, предоставив свидетельство о праве собственности на квартиру, в котором эта площадь указана.
прибор учета устанавливается за счет жльцов, т.к. если 3 комнаты, то стоимость делится на 3 Так же свет будет делится на кол-во проживающих (общий свет)
Если жилое помещение (квартира, дом) находится в собственности, то бремя ответственности за содержание (замену) электросчетчиков несут непосредственно граждане, в собственности которых находится данное жилое помещение (пункт 3 статьи 30 Жилищного кодекса РФ от 29.12.2004г. № 188-ФЗ «Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме», а в соответствии с пунктом 7 Постановления Правительства РФ от 13 августа 2006 г. №491 индивидуальный электросчетчик входит в состав жилого помещения).
Если жилое помещение находится в найме, то за счетчик отвечает юридическое лицо, являющееся собственником жилого помещения (как правило, это администрация муниципального образования).
2. Обязательна ли установка приборов учёта электроэнергии?
Да, обязательна. Согласно закону расчёты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных об их количественном значении, определённых приборами учёта.
3. В какие сроки необходимо установить приборы учёта электроэнергии?
Обязанность установить приборы учёта энергоресурсов закон № 261 возлагает на собственников помещений в многоквартирных домах и собственников жилых домов. В соответствии с законом собственники помещений в многоквартирных домах обязаны обеспечить установку индивидуальных и коллективных приборов электрической энергии до 1 июля 2012 года.
СпроситьВ договоре долевого участия прописано что застройщик устанавливает индивидуальные приборы учета тепла, по факту установил распределители затрат тепловой энергии, что не является индивидуальным прибором учета. На письменные претензии о установке ИПУ отвечает отказом. Куда обращаться? В прокуратуру или суд? Если суд, то какой?
Напишите жалобу в прокуратуру на несоблюдение проектной документации, а также в органы сройнадзора о нарушении проектной документации при строительстве дома. Если ничего не поможет, можете требовать перерасчета цены в судебном порядке. Уменьшение на стоимость прибора учета и работ по его установке. Тогда нужна претензия к застройщику на обязание установки или перерасчет цены.
СпроситьВ многоквартирном доме установлены пластинчатые радиаторы отопления. Запорных кранов нет. Хотела установить запорные краны (т.к. купила квартиру и делается ремонт) с последующей установкой новых радиаторов (радиаторы должна была устанавливать фирма, производящая ремонт квартиры). Но управляющая компания отказалась отдельно их устанавливать (только с заменой радиатора). Сослались на то, что конструкция действующих радиаторов не предусматривает установку на них запорных кранов. Цена такой установки (1 стояка) у них составляет 9500 р. ... подскажите, пожалуйста, правомерен ли такой отказ?
Сформулируйте свой вопрос более конкретно, чтоб юристы смогли вам компетентно на него ответить.
СпроситьКвартира муниципальная, не приватизированная. Прислали уведомление, что согласно №261-ФЗ собственник жилья должен установить индивидуальные приборы учета водоснабжения. Написал заявление в ДЕЗ ЖКУ по вопросу установки индивидуальных приборов учета горячей и холодной воды, т.к. квартира в собственности у города. Ответили следующее: Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. №354 О предоставлении коммунальных услуг... установлена обязанность потребителей устанавливать индивидуальные приборы учета потребления ресурсов. Установка приборов учета осуществляется за счет потребителя.
На сколько ответ соответствует действующим НПА (правомочно ли ссылаться на Постановление) и как быть с ФЗ, который обязывает всех собственников квартир (в данном случае явно не квартиросъемщика) установить индивидуальные приборы учета ресурсов до 2012 года?
ВЫ НЕ ОБЯЗАНЫ, ЭТО ВАШЕ ПРАВО, НО НЕ ОБЯЗАННОСТЬ
В 354 ПОСТАНОВЛЕНИИ НИ СЛОВА НЕ СКАЗАНО ОБ УТАНОВКЕ ИНДИВИДУЛЬНЫХ ПРИБОРОВ УЧЕТО, ТОЛЬКО ОБ ОБЩЕДОМОВЫХ
УДАЧИ
СпроситьМой муж постоянно проживает на даче. После подачи справки из СНТ, нам делали перерасчет. А сейчас отказали. Привожу их ответ:
Порядок и условия перерасчета размера платы за газоснабжение в связи с временным отсутствием потребителей в жилом помещении, не оборудованном прибором учета, определены разделом VIII «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв. постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354, далее по тексту также – Правила № 354).
Пунктом 86 Правил № 354 определено, что при временном отсутствии потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета в связи с подтвержденным отсутствием технической возможности его установки осуществляется перерасчет размера платы за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальных услуг по отоплению, электроснабжению и газоснабжению на цели отопления жилых (нежилых) помещений. Если жилое помещение не оборудовано индивидуальным прибором учета и при этом отсутствие технической возможности его установки не подтверждено, перерасчет не производится, за исключением подтвержденного соответствующими документами случая отсутствия всех проживающих в жилом помещении лиц в результате действия непреодолимой силы.
Согласно пункту 92 Правил № 354 к заявлению о перерасчете должен прилагаться акт обследования на предмет установления отсутствия технической возможности установки прибора учета газа.
Это правомерно? Куда мне обращаться?
С января 2017 года перерасчет за потребленные коммунальные услуги производится только лицам, в помещениях которых невозможно установить прибор учета (счетчик). В том числе, такое правило относится к расчету услуг газоснабжения.
Поэтому, ответ правомерный. Для оплаты фактически потребленных услуг необходимо установить прибор учета. Прибор учета собственник устанавливает самостоятельно, а опломбирует представитель управляющей компании.
Спросить
