Необходимость проведения общего собрания собственников МКД в форме очно-заочного собрания для выбора председательствующего и секретаря и обсуждения повестки дня перед проведением голосования в заочной форме

Да, правомерно проводить в такой форме общее собрание. Нет необходимости проводить собрание и ставить на нем вопросы касаемо проведения очно-заочного голосования собственников жилья. Удачи Вам.

Кто его знает - Вы же не озвучили порядок и условия выбора секретаря собрания, принятые Вашими внутренними документами.

Добрый день!

Решение по секретарю является ничтожным, так как его не было в бюллетене голосования и отсутствует кворум по вопросу выбору секретаря (проголосовала меньше половину от числа голосовавших участников ГСК). То есть такое решение даже через суд не нужно признавать ничтожным, а исходить из самого факта отсутствия юридической силы этого решения.

[/quote]

Статья 181.2. Принятие решения собрания

1. Решение собрания считается принятым, если за него проголосовало большинство участников собрания и при этом в собрании участвовало не менее пятидесяти процентов от общего числа участников соответствующего гражданско-правового сообщества.

Решение собрания может приниматься посредством заочного голосования, в том числе голосования с помощью электронных или иных технических средств (абзац второй пункта 1 статьи 160 настоящего Кодекса).

(в ред. Федерального закона от 18.03.2019 N 34-ФЗ)

2. При наличии в повестке дня собрания нескольких вопросов по каждому из них принимается самостоятельное решение, если иное не установлено единогласно участниками собрания.

3. О принятии решения собрания составляется протокол в письменной форме. Протокол подписывается председательствующим на собрании и секретарем собрания.

4. В протоколе о результатах очного голосования должны быть указаны:

1) дата, время и место проведения собрания;

2) сведения о лицах, принявших участие в собрании;

3) результаты голосования по каждому вопросу повестки дня;

4) сведения о лицах, проводивших подсчет голосов;

5) сведения о лицах, голосовавших против принятия решения собрания и потребовавших внести запись об этом в протокол.

5. В протоколе о результатах заочного голосования должны быть указаны:

1) дата, до которой принимались документы, содержащие сведения о голосовании членов гражданско-правового сообщества;

2) сведения о лицах, принявших участие в голосовании;

3) результаты голосования по каждому вопросу повестки дня;

4) сведения о лицах, проводивших подсчет голосов;

5) сведения о лицах, подписавших протокол.

Статья 181.3. Недействительность решения собрания

1. Решение собрания недействительно по основаниям, установленным настоящим Кодексом или иными законами, в силу признания его таковым судом (оспоримое решение) или независимо от такого признания (ничтожное решение).

Недействительное решение собрания оспоримо, если из закона не следует, что решение ничтожно.

2. Если решение собрания опубликовано, сообщение о признании судом решения собрания недействительным должно быть опубликовано на основании решения суда в том же издании за счет лица, на которое в соответствии с процессуальным законодательством возлагаются судебные расходы. Если сведения о решении собрания внесены в реестр, сведения о судебном акте, которым решение собрания признано недействительным, также должны быть внесены в соответствующий реестр.

Статья 181.4. Оспоримость решения собрания

КонсультантПлюс: примечание.

О выявлении конституционно-правового смысла п. 1 ст. 181.4 см. Постановление КС РФ от 29.01.2018 N 5-П.

1. Решение собрания может быть признано судом недействительным при нарушении требований закона, в том числе в случае, если:

1) допущено существенное нарушение порядка созыва, подготовки и проведения собрания, влияющее на волеизъявление участников собрания;

2) у лица, выступавшего от имени участника собрания, отсутствовали полномочия;

3) допущено нарушение равенства прав участников собрания при его проведении;

4) допущено существенное нарушение правил составления протокола, в том числе правила о письменной форме протокола (пункт 3 статьи 181.2).

2. Решение собрания не может быть признано судом недействительным по основаниям, связанным с нарушением порядка принятия решения, если оно подтверждено решением последующего собрания, принятым в установленном порядке до вынесения решения суда.

КонсультантПлюс: примечание.

О выявлении конституционно-правового смысла п. 3 ст. 181.4 см. Постановление КС РФ от 29.01.2018 N 5-П.

3. Решение собрания вправе оспорить в суде участник соответствующего гражданско-правового сообщества, не принимавший участия в собрании или голосовавший против принятия оспариваемого решения.

Участник собрания, голосовавший за принятие решения или воздержавшийся от голосования, вправе оспорить в суде решение собрания в случаях, если его волеизъявление при голосовании было нарушено.

4. Решение собрания не может быть признано судом недействительным, если голосование лица, права которого затрагиваются оспариваемым решением, не могло повлиять на его принятие и решение собрания не влечет существенные неблагоприятные последствия для этого лица.

5. Решение собрания может быть оспорено в суде в течение шести месяцев со дня, когда лицо, права которого нарушены принятием решения, узнало или должно было узнать об этом, но не позднее чем в течение двух лет со дня, когда сведения о принятом решении стали общедоступными для участников соответствующего гражданско-правового сообщества.

6. Лицо, оспаривающее решение собрания, должно уведомить в письменной форме заблаговременно участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с таким иском в суд и предоставить им иную информацию, имеющую отношение к делу. Участники соответствующего гражданско-правового сообщества, не присоединившиеся в порядке, установленном процессуальным законодательством, к такому иску, в том числе имеющие иные основания для оспаривания данного решения, в последующем не вправе обращаться в суд с требованиями об оспаривании данного решения, если только суд не признает причины этого обращения уважительными.

КонсультантПлюс: примечание.

О выявлении конституционно-правового смысла п. 7 ст. 181.4 см. Постановление КС РФ от 29.01.2018 N 5-П.

7. Оспоримое решение собрания, признанное судом недействительным, недействительно с момента его принятия.

КонсультантПлюс: примечание.

О выявлении конституционно-правового смысла ст. 181.5 см. Постановление КС РФ от 29.01.2018 N 5-П.

Статья 181.5. Ничтожность решения собрания

Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:

1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества;

2) принято при отсутствии необходимого кворума;

3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;

4) противоречит основам правопорядка или нравственности.

[quote]

Http://www.vodnik-gsk.ru/dokumenty/ Порядка и условий выбора секретаря собрания в уставе нет.

5.6. Решения по любым вопросам принимаются Общим собранием членов Кооператива

прямым большинством голосов от числа присутствующих собственников (владельцев)

гаражных боксов, за исключением вопросов о ликвидации, реорганизации Кооператива,

утверждении его ликвидационного баланса. Решение по вопросам ликвидации,

реорганизации Кооператива, утверждении его ликвидационного баланса принимаются

большинством голосов в 2/3 от числа присутствующих собственников (владельцев)

гаражных боксов.

Данная норма Устава, противоречит действующему законодательству, а так же она противоречит другой норме устава: 5.5. Общее собрание Кооператива собственников (владельцев) гаражных боксов вправе

принимать решения, если на заседании присутствует пятьдесят и более процентов членов

Кооператива. При таких обстоятельствах, решение собрания будет законным, только когда в голосовании участвовало не менее 50% собственников.

Здравствуйте! Нарушает.

нет. не можете. повестка должна быть такой же.

• Здравствуйте, Каким образом вам голосовать, вы можете решить на собрании собственников много квартирного дома

Желаю Вам удачи и всех благ!

Форму голосования - очню или заочную выбирают собственникик МКД несопреддственно на самом общем собрании. Ст.4446 ЖК РФ. Удачи Вам.

Жилищный кодекс РФ не регламентирует до таких подробностей-каким образом проводится голосование Жилищное законодательство предоставляет право собственникам самостоятельно решать эти вопросы

Поэтому собственникам прежде чем проводить голосование необходимо принять решение где детально прописать процедуру голосования стст 44-46 жК РФ.

Собрание не состоялось.

Никто никому не должен ничего направлять.

Или новый инициатор может провести другое собрание.

Благодарю за оперативный ответ.

Могу я уточнить у Вас какой нормой закона (ЖК РФ иной нормативный акт) определено, что в данной ситуации (при очно-заочной форме голосования и не состоявшемся собрании в очной форме) собрание в целом не состоялось, если период проведения собрания с очно-заочной формой еще не истёк?

Благодарю за ответ.

С уважением, Владимир.

Ла. так, но, если Вы регистрацию. Очного провели и из него можно подсчитать к заочному... Вторично учитывать голоса нельзя, тех же людей..

Очно-заочное голосование совмещает в себе обе формы проведения ОСС и позволяет очно обсудить вопросы повестки дня и принять по ним решения, а также передать решения собственников жилья путём заочного голосования в установленный срок по адресу, указанному в уведомлении о проведении мероприятия (ч.3 ст.47 ЖК РФ).

Общее собрание СНТ признано несостоявшимся (отсутствовал кворум).

Правление СНТ приняло решение проводить собрание в форме очно-заочного голосования.

Устав в новой редакции не принят, Регламент (положение) о проведении собрания в очно-заочной форме (заочной тоже) отсутствует. Будет ли такое собрание (голосование) правомерным, а решения легитимными.

Обращаю внимание на форму очгл-заочного собрания в СНТ.

"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 31.07.2020).

ЖК РФ Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

КонсультантПлюс: примечание.

В 2020 году общее собрание проводится до 01.01.2021, в т.ч. если в уставе предусмотрено его проведение не позднее II квартала года, следующего за отчетным (ФЗ от 29.12.2004 N 189-ФЗ).

1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. Если иное не установлено общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в течение второго квартала года, следующего за отчетным годом, в порядке, установленном настоящей статьей.

(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Проводимые помимо годового общего собрания общие собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются внеочередными. Внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе любого из данных собственников.

3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов, за исключением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, проводимого по вопросу, указанному в пункте 4.5 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса. При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, проводимое по вопросу, указанному в пункте 4.5 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса, правомочно (имеет кворум):

1) при наличии в многоквартирном доме более одного подъезда в случае, если в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме приняли участие собственники помещений в данном многоквартирном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном многоквартирном доме, в том числе собственники помещений в многоквартирном доме, в подъезде которого расположено переводимое помещение, обладающие более чем двумя третями голосов от общего числа голосов таких собственников;

2) при наличии в многоквартирном доме одного подъезда в случае, если в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме приняли участие собственники помещений в данном многоквартирном доме или их представители, обладающие более чем двумя третями голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном многоквартирном доме.

(часть 3 в ред. Федерального закона от 29.05.2019 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обязаны вести реестр собственников помещений в многоквартирном доме, который содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме (фамилия, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме, полное наименование и основной государственный регистрационный номер юридического лица, если собственником помещения в многоквартирном доме является юридическое лицо, номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое или юридическое лицо), а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме. При поступлении в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обращения в письменной форме, в том числе обращения с использованием системы, собственника или иного лица, указанного в настоящей статье, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, о предоставлении реестра собственников помещений в многоквартирном доме указанные лица обязаны в течение пяти дней с момента получения такого обращения предоставить собственнику или иному лицу, указанному в настоящей статье, этот реестр. Согласие собственников помещений в многоквартирном доме на передачу персональных данных, содержащихся в реестре собственников помещений в многоквартирном доме, при предоставлении этого реестра в порядке, установленном настоящей частью, в целях созыва и организации проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не требуется.

(часть 3.1 введена Федеральным законом от 31.12.2017 N 485-ФЗ)

4. Собственник, иное лицо, указанное в настоящем Кодексе, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязаны сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.

(в ред. Федеральных законов от 29.06.2015 N 176-ФЗ, от 29.07.2017 N 257-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5. В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны:

1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание;

2) форма проведения данного собрания (очное, заочное или очно-заочное голосование);

(п. 2 в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3) дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения;

4) повестка дня данного собрания;

5) порядок ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на данном собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться.

6. Собственники, обладающие не менее чем десятью процентами голосов от общего количества голосов собственников помещений в многоквартирном доме, вправе обратиться в письменной форме в управляющую организацию или правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива для организации проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. В обращении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть сформулированы вопросы, подлежащие внесению в повестку дня собрания. По обращению собственников управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обязаны осуществить мероприятия, необходимые для проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в течение сорока пяти дней с момента поступления обращения, но не позднее чем за десять дней до даты проведения общего собрания, уведомить о проведении этого общего собрания каждого собственника помещения в данном доме в установленном порядке, а также оформить необходимые документы по результатам проведения этого общего собрания и обеспечить их доведение до сведения собственников помещений в данном доме в порядке, установленном частью 3 статьи 46 настоящего Кодекса.

(часть 6 введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ)

7. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе управляющей организации, осуществляющей управление данным многоквартирным домом по договору управления. При этом в повестку дня такого собрания могут быть включены вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

(часть 7 введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ) [quote][/quote]

В части 3 ст 47 ЖК РФ сказано: Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть проведено посредством очно-заочного голосования, предусматривающего возможность очного обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, а также возможность передачи решений собственников в установленный срок в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Если собрание состоялось в очно-заочной форме, то при проведении этого собрания должна быть обеспечена возможность очного вопросов повестки дня

Если очной части не было то такое собрание является незаконным

В статье 181.4 ГК РФ сказано:1. Решение собрания может быть признано судом недействительным при нарушении требований закона, в том числе в случае, если:

1) допущено существенное нарушение порядка созыва, подготовки и проведения собрания, влияющее на волеизъявление участников собрания;

То есть если не было очной части собрания то Вы имеете право оспорить решение собрания.

Елена, доброго дня желаю Вам!

По поводу решения собрания - протокол составлен с нарушением законодательства. Его можно отменить, но только в судебном порядке. Заявление может подать как один собственник, так и коллективно с другими. Поясню - указание одной формы голосования вопреки реально проведенной может реально затрагивать Ваши права и законные нтересы!

Об этом говорится в ст. 46 Жилищного кодекса РФ: Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении.

Помните: Голосование по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, проводимого в форме заочного голосования, осуществляется только посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование

В соответствии также с Жилищным кодексом РФ Копии протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решений таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания. Таким образом, порядок ознакомления с принятым решением определяется иным решением, которое должно было быть принято до момента издания обжалуемого Вами решения.

Моя рекомендация - если Вы не согласны с положениями решения собрания МКД, рекомендую его обжаловать единолично или коллективно в суд! Госпошлина при этом не платится!

В дополнение скажу, что как собственник Вы можете сделать запрос (письменный) в УК с просьбой предоставить копию протокола заочного собрания, далее написать жалобу в ГЖИ, на предмет проверки законности принятия данного решения, пояснив, что процедура голосования была нарушена, многие жильцы не были уведомлены и не принимали участия в голосовании, также не были ознакомлены с результатами принятого решения. Вся документация должна храниться в УК, ГЖИ проверит бюллетени голосования, возможно подписи жильцов были подделаны (бывает и такое). Вы также можете ознакомиться с документацией, по запросу, назначить какой либо день и час и просмотреть бюллетени, на основании данных проверок можно отменить данное решение.

Правда на Вашей стороне!

Желаю Вам успехов!

Здравствуйте, Елена!

НЕТ, это незаконно.

Если в протоколе указано, что собрание было в очно-заочной форме и собственники МКД не имели возможности присутствовать на очном голосовании, то данный протокол не является законным, его необходимо обжаловать

Согласно ст. 47 ЖК РФ,

Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть проведено посредством очно-заочного голосования, предусматривающего возможность очного обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, а также возможность передачи решений собственников в установленный срок в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Всех благ Вам!

Здравствуйте.

Нет, незаконно. В соответствии со ст.47 ЖК РФ:

3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть проведено посредством очно-заочного голосования, предусматривающего возможность очного обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, а также возможность передачи решений собственников в установленный срок в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

То есть, непосредственно обсуждение должно быть очным. И в сообщении о проведении голосования должно быть указано две даты - дату очного голосования и дату, до которой принимаются заочные решения собственников.

Если отсутствуют документы, подтверждающие оповещение собственников о проведении очной части голосования, документы о принятом решении и голосовании при проведении очной части, то можно говорить о том, что собрание протокол оформлен с нарушением и признать результаты голосования недействительными в судебном порядке.

Возможно также рассмотреть вопрос об уголовной ответственности за фальсификацию протокола и решения собственников. В любом случае нарушение процедуры проведения собрания и составления документов является основанием для признания протокола недействительным. Нужно только доказать в суде, что очная часть фактически не проводилась.

Здравствуйте Елена

При заочном способе голосования всем жильцам помимо уведомления передается и бланк решения для заполнения. После заполнения он должен быть передан в установленный срок в определенное уведомлением место

Поэтому если данная процедура не была проделана, то соответственно был нарушен порядок проведения голосования

Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования (опросным путем), считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема согласно п.2,3 ст. 47 ЖК

Следовательно Вы имеете право обжаловать порядок проведения собрания и принятое решение на данном собрании путем направления жалобы в Прокуратуру за проведением проверки по доводам изложенным в жалобе

Либо обжаловать решение собрания в суд, если данным решением были нарушены ваши права и законные интересы.

Форма проведения голосования в уведомлении (заочная), а в протоколе (очно-заочная), есть нарушение или нет?

Есть смысл обращаться в прокуратуру или это случайная ошибка УК (опечатка) ?

Период голосования выбирается инициатором. Административная ответственность за нарушение порядка проведения общего собрания законодательством не установлена.

Надо смотреть законодательство рф, если хотите проведем работу.

1.Так понимаю у вас собрание с использованием Системы. Полагаю, что нарушение ч. 8 ст. 47.1 ЖК РФ является несущественным.

2.В силу ч. 6 ст. 46 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.

3.Возможны также вопросы ГЖИ к такому протоколу.

ЖК РФ Статья 48.

Голосование по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может осуществляться посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование. Голосование по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, проводимого в форме..

А как же изменения от 25.05.2020 года ЖК от 29.11.2004 за номером 188-ФЗ, который вступил в силу с 01.07.2020 года? В изменении написано, что голосование может проходить не меньше 7 дней и не более 60 дней.