Нужно ли менять первый лист нетрудоспособности, если второй был неправильно оформлен и выдан дубликат
Сотруднице выданы 2 листа нетрудоспособности (второй продолжение), второй был неправильно оформлен, больница выдала дубликат. Нужно ли менять первый, так как меняется номер боль ничного.
Выдано два больничных листа (первичный и дубликат). В поле выдан листок нетрудоспособности (продолжение) № проставлен номер дубликата, но нет подписи лечащего врача. Но его подпись проставлена в том же поле на дубликате. Является ли данное заполнение листов верным, или же мне придется исправлять больничные листы.
В бухгалтерии отказались принимать по их мнению неправильно заполненный больничный лист.
Первый больничный лист они вообще потеряли, я принесла дубликат.
Дело в том, что болезнь была долгая, больничный лист закрывает все 40 дней болезни. И кроме одного листа нетрудоспособности написано еще два таких же продолжения к нему. Неправильность по мнению бухгалтерии заключается в том, что номера продолжений больничного написаны в неверном (асинхронном) порядке в графе «Выдан листок (продолжение) №».но номера написаны верные.
Сам больничный мне уже выплачен.
Ездить и менять больничный я больше не собираюсь.
Какие исходы этой истории могут быть? Просто вычтут больничный из зарплаты? Имеют ли они на это право?
Вообще, выплачивая пособия, бухгалтер должен обращать внимание на то, как заполнена лицевая сторона листка нетрудоспособности. Ее заполняют в лечебном учреждении. Так как на основании листка выплачивают деньги, важно, чтобы все реквизиты были заполнены правильно. То есть если неправильно написаны Ф.И.О. пациента, адрес и место работы, отсутствуют печать или подпись врача, есть незавизированные исправления, то нужно возвратить такой листок работнику для дооформления. Если по такому листку все-таки выплатили пособие и этот факт обнаружили специалисты ФСС РФ при проверке, то эта сумма к зачету не принимается. Другими словами, страхователь обязан возместить эту сумму ФСС РФ.
Когда листок нетрудоспособности выдан необоснованно (это можно узнать, лишь проверив лечебное учреждение), то пособие также выплачивается за счет средств фирмы. Но в этом случае работодатель вправе обратиться с иском в суд к лечебному учреждению и потребовать компенсировать расходы.
Другой вопрос, если ошибка допущена на оборотной стороне бланка по вине бухгалтера: например, неправильно рассчитан средний заработок или не учтен непрерывный трудовой стаж. Если ошибку обнаружили до проверки, то можно внести в листок нетрудоспособности исправления, заверив их подписями директора и главного бухгалтера.
Если ошибки в заполнении оборотной стороны больничного обнаружили проверяющие, то излишне выплаченная сумма не принимается к зачету и подлежит возмещению ФСС РФ. Если же в результате ошибки работнику выдали меньше положенного, то недостающую сумму пособия надо доплатить за счет средств соцстраха.
СпроситьМне выдали дубликат ЭЛН, который являлся продолжением первичного. В Электронном дубликате стоит 2 галочки: первичный и дубликат. Верно ли это, если дубликат выдан для листка-продолжения.
Здравствуйте
Хава Абдул-Мажитовна Медова
Все законно не переживайте, так как
в рамках одного и того же случая временной нетрудоспособности (например, одного и того же заболевания), допускается формирование дубликата, согласно п.67 Приказа Минздрава России от 23.11.2021 N 1089 н "Об утверждении Условий и порядка формирования листков нетрудоспособности в форме электронного документа и выдачи листков нетрудоспособности в форме документа на бумажном носителе в случаях, установленных...
______________
IX. Оформление листка нетрудоспособности в форме
электронного документа
67. Сведения, направляемые медицинской организацией в Фонд социального страхования Российской Федерации в целях формирования листка нетрудоспособности, подтверждаются усиленными квалифицированными электронными подписями медицинской организации, ее медицинских работников, проводивших экспертизу временной нетрудоспособности, а в случаях, предусмотренных настоящими Условиями и порядком - усиленной квалифицированной электронной подписью председателя врачебной комиссии медицинской организации.
В целях формирования дубликата листка нетрудоспособности взамен ранее сформированного листка нетрудоспособности медицинская организация по решению врачебной комиссии направляет сведения в Фонд социального страхования Российской Федерации:
- при наличии ошибок в листке нетрудоспособности (до дня выплаты на его основании пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам);
- в случаях изменения причины временной нетрудоспособности.
В случае формирования дубликата листка нетрудоспособности взамен ранее сформированного листка нетрудоспособности, медицинской организацией, формирующей дубликат, ранее сформированный листок нетрудоспособности подлежит аннулированию.
В случаях, когда листки нетрудоспособности формировались в различных медицинских организациях (структурных подразделениях медицинских организаций) в рамках одного и того же случая временной нетрудоспособности (например, одного и того же заболевания), допускается формирование дубликата (дубликатов) листков нетрудоспособности взамен аннулированного (-ых) одной из данных медицинских организаций (структурных подразделений медицинских организаций) на усмотрение гражданина.
Спросить
Здравствуйте! Если речь о дубликате электронного листа временной нетрудоспособности, выдаваемого согласно требованиям Приказа Министерства здравоохранения РФ от 23 ноября 2021 г. N 1089 н "Об утверждении Условий и порядка формирования листков нетрудоспособности в форме электронного документа и выдачи листков нетрудоспособности в форме документа на бумажном носителе в случаях, установленных законодательством Российской Федерации", то 2 галки могут стоять, если это первичный больничный лист, просто дубликат. Ничего страшного здесь нет. Однако не совсем понятно, зачем было ставить галку, что это дубликат, т.к. это ж электронный больничный. И смысла в ней нет. Его ведь можно распечатать, сколько угодно. Но раз выдали дубликат, галка должна стоять, что это и первичный, и дубликат.
Спросить
Здравствуйте Абдул-Мажитовна!
Объясняю Вам!
Эти галочки проставляются в дубликате электронного листка нетрудоспособности в соответствии с п.68 Приказ Минздрава РФ от 23.11.2021 N 1089 Н "Об утверждении условий и порядка формирования листков нетрудоспособности в форме электронного документа и выдачи листков нетрудоспособности в форме документа на бумажном носителе в случаях, установленных законодательством Российской Федерации". в котором указано, что
68. При заполнении раздела листка нетрудоспособности "ЗАПОЛНЯЕТСЯ ВРАЧОМ МЕДИЦИНСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ" медицинской организацией: в поле листка нетрудоспособности "первичный" делается соответствующая отметка "V" в случае, если листок нетрудоспособности является первичным, а также в случае оформления дубликата первичного листка нетрудоспособности;в поле листка нетрудоспособности "дубликат" проставляется отметка "V" в случае формирования дубликата листка нетрудоспособности;
Таким образом все эти отметки сделан в полном соответствии с действующими нормативно-правовыми документами и оснований для каких-то волнений и озабоченности у Вас не должно быть
Удачи Вам!
Спросить
Здравствуйте!
Да, это правомерно, никаких нарушений здесь нет
------------
Такое оформление полностью соответствует пунктам Приказа Министерства здравоохранения РФ от 23 ноября 2021 г. N 1089 н "Об утверждении Условий и порядка формирования листков нетрудоспособности в форме электронного документа и выдачи листков нетрудоспособности в форме документа на бумажном носителе в случаях, установленных законодательством Российской Федерации"
Сведения, направляемые медицинской организацией в Фонд социального страхования Российской Федерации в целях формирования листка нетрудоспособности, подтверждаются усиленными квалифицированными электронными подписями медицинской организации, ее медицинских работников, проводивших экспертизу временной нетрудоспособности, а в случаях, предусмотренных настоящими Условиями и порядком - усиленной квалифицированной электронной подписью председателя врачебной комиссии медицинской организации.В целях формирования дубликата листка нетрудоспособности взамен ранее сформированного листка нетрудоспособности медицинская организация по решению врачебной комиссии направляет сведения в Фонд социального страхования Российской Федерации:
- при наличии ошибок в листке нетрудоспособности (до дня выплаты на его основании пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам);
- в случаях изменения причины временной нетрудоспособности.
В случае формирования дубликата листка нетрудоспособности взамен ранее сформированного листка нетрудоспособности, медицинской организацией, формирующей дубликат, ранее сформированный листок нетрудоспособности подлежит аннулированию
__________
С уважением.
Спросить
Все законно
Сведения, направляемые медицинской организацией в Фонд социального страхования Российской Федерации в целях формирования листка нетрудоспособности, подтверждаются усиленными квалифицированными электронными подписями медицинской организации, ее медицинских работников, проводивших экспертизу временной нетрудоспособности, а в случаях, предусмотренных настоящими Условиями и порядком - усиленной квалифицированной электронной подписью председателя врачебной комиссии медицинской организации.
В целях формирования дубликата листка нетрудоспособности взамен ранее сформированного листка нетрудоспособности медицинская организация по решению врачебной комиссии направляет сведения в Фонд социального страхования Российской Федерации:
- при наличии ошибок в листке нетрудоспособности (до дня выплаты на его основании пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам);
- в случаях изменения причины временной нетрудоспособности.
Приказ Министерства здравоохранения РФ от 23 ноября 2021 г. N 1089 н "Об утверждении Условий и порядка формирования листков нетрудоспособности в форме электронного документа и выдачи листков нетрудоспособности в форме документа на бумажном носителе в случаях, установленных законодательством Российской Федерации"
Спросить
Ни один из юристов не ответил на мой вопрос. Дубликат выписан на листок, который не является первичным, а является продлением первичного. А на дубликате установлена галочка первичный и дубликат.
СпроситьВозможно был технический сбой и Ваш номер больничного исчез.
_____
В связи с этим такое действие и произошло.
Однако это не лишает Вас права на пособие по вине медицинской организации.
СпроситьНикакого технического сбоя, прочитайте внимательно мой ответ со ссылкой на п.68. Эти два чекбокса (по простому "галочка") при выдаче дубликата первичного документа проставляются обязательно.
СпроситьПри продлении листка о нетрудоспособности формируется следующий лист и могли допустить ошибку, поэтому дубликат выписан не на первичный лист, а на продленный и обозначен как дубликат - а изначально продленный лист аннулируется.
Поэтому могли поставитьгалочки - первичный и дубликат
Все вроде ответила выше. В случае формирования дубликата листка нетрудоспособности взамен ранее сформированного листка нетрудоспособности, медицинской организацией, формирующей дубликат, ранее сформированный листок нетрудоспособности подлежит аннулированию
. в рамках одного и того же случая временной нетрудоспособности (например, одного и того же заболевания), допускается формирование дубликата, согласно п.67 Приказа Минздрава России от 23.11.2021 N 1089 н "Об утверждении Условий и порядка формирования листков нетрудоспособности в форме электронного документа и выдачи листков нетрудоспособности в форме документа на бумажном носителе в случаях, установленных...
СпроситьМуж сломал ногу, первый больничный сдали на оплату, врач закрыл второй б/л и сразу выписал третий. Во втором оказалась ошибка, сделанная врачом. Он выписал дубликат вместо второго. Номер какого листа надо писать в дубликате в строке продолжение листа нетрудоспособности? Первого или второго (испорченного)?
Это врач должен знать и ФСС. Если не знает врач, то обратитесь в ФСС. Вам по телефону подскажут.
СпроситьУ меня такой вопрос: указывают ли в дубликате листа нетрудоспособности номер продолжения листка нетрудоспособности и номер выдачи листка нетредоспособности.
Выдан дубликат больничного листка. Настоящий больничный лист был продолжением ранее выданного. В дубликате не помечается, что он является продолжением ранее выданного. Как быть при начислении первых 3-х дней,
Мой больничный был утерян и взамен был выдан дубликат, так как я продолжала болеть мне был выдан еще один больничный, но в строке продолжение листка указали номер первичного (утеренного) больничного, а не дубликата и выдали справку, подтверждающую утерю первичного больничного и выдачу дубликата для соцстраха. Однако соцстрах отказывается принимать эти документы. Ссылаясь на то. что больничные оформлены не верно. Правильно ли действует соцтрах? И что мне делать дальше? Спасибо.
Здравствуйте
Да, требование соц.страха правомерно
Второй больничный лист надо переделать
СпроситьРаботник принес второй ЛН, где в графе продолжение листка нетрудоспособности № указан неправильно номер певичного ЛН. Что делать?
Сотруднику нашей организации в продолжение первичного больничного были выданы еще два листка нетрудоспособности. Номер какого документа должен быть указан на третьем листке нетрудоспособности: первичного листка нетрудоспособности или второго листка нетрудоспособности, выданного в продолжение первичного?
первичного листка нетрудоспособности или второго листка нетрудоспособности, выданного в продолжение первичного?должен стоять номер второго листка нетрудоспособности,Спросить
Работник принес больничный лист (продолжение первичного). Он был оплачен. Через некоторое время была обнаружена ошибка, допущенная медицинской организацией: одновременное заполнение графы первичный и номера продолжения листа. Должна ли в таком случае медицинская организация выдать дубликат? Нам отказали, ссылаясь на распоряжение ФСС, что по оплаченному больничному дубликаты не выдаются. Спасибо.
В соответствии с пунктом 56 приказа Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н (ред. от 02.07.2014) "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности" при наличии ошибок в заполнении листка нетрудоспособности он считается испорченным и взамен него оформляется дубликат листка нетрудоспособности.
Так что отказ в выдаче дубликата незаконен.
Спросить
