Как обеспечить охрану на предприятии без ЧОПа - поиск выхода из сложной ситуации.
₽ VIP

• г. Санкт-Петербург

Доброго времени суток уважаемые юристы!

На Вопрос № 875978 от 26 октября 2009 г. 07:19

"... в связи с изменениями в закон о частной детективной и охранной деятельности с 01.0.2010 года утратила силу статья, позволяющая организации образовывать свои службы безопастности..."

Юристом из Москвы, хотя и опосредовано, но был дан "подтвердительный" ответ и рекомендации иметь дело с ЧОПом.

Но проглядев все глаза на изменения вводимые ФЗ №272-ФЗ от 22.12.2008 так и не обнаружил изменений по сути указанного выше вопроса:

"Статья 14. Охранно-сыскные подразделения на предприятиях.

Предприятия независимо от их организационно-правовых форм, расположенные на территории Российской Федерации, вправе учреждать обособленные подразделения для осуществления охранно-сыскной деятельности в интересах собственной безопасности учредителя, с правом открытия текущих и расчетных счетов (далее - службы безопасности)."

Как я понимаю, если с таким названием создавать отдел, то это тянет за собой, фактически необходимость учреждать дочернее предприятие с соответствующим лицензированием и прочее.

И всё-таки как организовать охрану если ЧОП категорически не устраивает:

- службу несут из рук вон плохо, уже 9 лет одни и те же люди - прикормились;

- воруют самым беззастенчевым образом в сговоре с некоторыми сотрудниками предприятия (на предприятии есть и пиломатериалы, и металлоизделия, и кабельная продукция);

- для вышесказанного сдружились методом угощения спиртным, да и сами не прочь выпить;

- дежурство охранников ведётся совместно с нашими дежурными, читай сторожами.

Ещё пол года назад всем дежурным было за 60. Заменили их на более молодых, которые стали пресекать попытки краж. Теперь руководство ЧОПа ведёт активную работу с руководством (используя не знание ими законов) об отказе от своих дежурных, "которые только кляузничают, склочничают и т.д.", а всю работу дежурных передать им, это: дежурство на воротах (пропускной режим, уход за служебными собаками, уборка прилегающей территории, контроль за пожарными щитами и прочее.

Так и вспоминается:"Не верьте данайцам, дары приносяще".

Руководство в смятении, поскольку им прожужжали все уши, что по новому "Присланному из МВД закону 272-ФЗ", - (формулировка шефа ЧОПа), предприятие никаких собсвенных прав по охране своего имущества, по осуществлению пропускного режима и т.п. не имеет.

Юристы предприятия "набрали в рот воды" и кроме мычания ничего не изрекают.

Что-то мне подсказывает, что можно обойтись и без ЧОПа (и без вневедомственной охраны), а только своими дежурными (сторожами), ну м.б. на случай чрезвычайный использовать пультовую охрану или просто "тревожную кнопку" заключив соответствующий договор с ЧОПом или милицией.

Чем в этом вопросе могут помочь законы (или хотя бы не помешать)?

Может быть есть какие-нибудь свежие статьи на эту тему?

Заранее спасибо за любую помощь, любое конструктивное предложение.

Читать ответы (3)
Ответы на вопрос (3):

Уважаемый Сергей. Эта проблема не нова. Подобные коллизии возникали с момента появления закона о частной охранной и сыскной деятельности. На мой взгляд, и проблемы то тут нет, есть только желание руководителей ЧОП узурпировать рынок услуг, и недопонимание сотрудниками разрешительной системы овд законодательства (в комплексе). А руководствоваться нужно тем, что в соответствии со ст.2 ГК РФ " предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке". Ст.21 Трудового кодекса РФ налагает на наемных работников бережно относиться к имуществу предприятия, в том числе к его сохранности. Ст.22 ТК РФ дает право работодтелю требовать от работников бережного отношения к имуществу. ЧОПы создаются для оказания услуг другим лицам, т.е. также в целях предпринимательской деятельности. Но предприниматели (это общее понятие, в т.ч. относится к юр.лицам) свободны в своей хозяйственной деятельности. Никто не может навязывать предпринимателям договорных отношений с кем-либо помимо их выбора. Если и установлены какие-либо ограничения или предписания в этом смысле, то они содержатся в законодательных актах. В части сохранности своего имущества таких обязательных норм нет.Нет законодательного запрета предпринимателям принимать самостоятельные меры к сохранности принадлежащего им имущества. Нет законодательного предписания в обязательном порядке осуществлять сохранность своего имущества только путем заключения договора с ЧОП.Нет законодательного запрета на введение в штаты специальных должностей работников, чьи функции-сохранение имущества и осуществление установленного на предприятии режима. Но, при этом, следует учитывать вытекающие из ФЗ № 272-фз ограничения, а именно: должность не может именоваться "частный охранник"- при этом, на мой взгляд, именовать её -"охранник" вполне возможно. Охранник (сторож, дежурный, контролер и т.п.) предприятия не имеет права иметь при себе и применять те виды оружия и спецсредств, которые предусмотрены для частного охранника; не может применять те виды ограничений прав и свобод граждан, которые может применять частный охранник; ну и т.д. Охранник предприятия-это наемный работник, следовательно его деятельность регулируется трудовым договором с этим предприятием. Не нужно создавать специального отдела (и т.п.) для организационного руководства этими охранниками. Лучше (чтобы не дразнить гусей) ввести этих охранников (сторожей, контролеров и т.п.) в какой-то уже действующий на предприятии отдел (участок, цех и т.п.)- например (административно-хозяйственный);

Что касается статьи 14 закона о чоп. В этой статье говорится о возможности учреждать обособленные подразделения. В соответствии с ГК РФ обособленными подразделениями признаются филиалы, представительства и прочее, не являющееся юридическим лицом. В то же время в иных статьях ФЗ № 272-фз (в частности-о лицензиях) содержатся такие обороты, которые позволяют сделать вывод, что эти обособленные подразделения также должны быть юридическими лицами. Одним словом, законодатели как обычно поработали не совсем хорошо и заложили в закон противоречия.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Серегей Александрович, спасибо за подробный ответ!

Ещё, для уточнения:

- из ответа:"Охранник (сторож, дежурный, контролер и т.п.) предприятия не имеет права иметь при себе и применять те виды оружия и спецсредств, которые предусмотрены для частного охранника; не может применять те виды ограничений прав и свобод граждан, которые может применять частный охранник; ну и т.д."

Как я понимаю, "охранник (сторож, дежурный, контролер и т.п.) предприятия" согласно своей должностной инструкции имеет право осуществлять пропускной режим, т.е. пропускать или нет людей и автотранспорт, при этом проверять пропуска, материальные пропуска, товарно-транспортные накладные и сличать реально вносимое (выносимое), ввозимое (вывозимое) с тем что написано в документах, т.е. осуществлять досмотр. Это же не досмотр личных вещей или личный досмотр, который и ЧОП-цам не разрешён.

Далее, если осуществляется попытка незаконного проникновения на предприятие и (или) выноса мат. ценностей и при этом оказывается не подчинение требованиям сторожа и даже физическое на него воздействие или сопротивление задержанию, то разве сторож не может в ответ применить физическую силу и подручные средства или м.б. даже, при угрозе жизни и здровью, личные разрешённые и соответствующим образом оформленные средства самообороны?

Спросить

В вашей ситуации сторож-это гражданин. Гражданину ведь разрешено кое-что для своей и других защиты? В отношении контроля личных сумок, рюкзаков и прочего работников предприятия. Боюсь, что обязанность предъявить для контроля эти предметы необходимо оговорить в трудовом договоре (чтобы сторож не имел неприятностей).

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Юристы ОнЛайн: 84 из 47 430 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.8 25 518 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
527
Россия
Юрист онлайн
г.Краснодар
Юдаев В.В.
4.9 2 149 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
381
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Усольцев В.Н.
4.9 17 793 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
110
PRO Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
4.9 32 198 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
46
Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Старый Оскол
Меснянкина В.Н.
4.8 456 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
105
PRO Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Владикавказ
Абаева М.Н.
4.9 33 873 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
94
Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Ткач Н.В.
4.9 4 187 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
304
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.8 58 610 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
408
PRO Россия
Юрист, стаж 7 лет онлайн
г.Москва
Ермаков С.А.
4.8 19 939 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
36
Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Севастополь
Лыкова Е.А.
5 1 542 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
10
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Осоцкий А.А.
4.9 1 805 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
28
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Петрозаводск
Зотов В.И.
5 27 546 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
121
PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
5 4 124 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
93
Россия
Юрист, стаж 40 лет онлайн
г.Москва
Старостин Н.В.
4.5 10 587 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
84
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Краснодар
Арзуманян Р.В.
4.9 1 041 отзыв
Спросить
Отзывов за месяц
175
PRO Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Саратов
Исмаилов И.С.
4.8 21 286 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
110
Россия
Юрист, стаж 10 лет онлайн
г.Рубцовск
Гафаров Р.А.
4.8 3 529 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
43
Россия
Юрист онлайн
г.Санкт-Петербург
Карпов Е.О.
4.9 48 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
36
Россия
Адвокат, стаж 40 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Стрикун Г.В.
4.8 33 480 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
74
Россия
Юрист, стаж 8 лет онлайн
г.Таганрог
Костенко Е.Ю.
5 78 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
29
Россия
Адвокат, стаж 21 лет онлайн
г.Орёл
Бахтин С.В.
4.8 26 010 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
411
Россия
Юрист, стаж 28 лет онлайн
г.Красногорск
Степанов А.Е.
4.8 78 533 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
179
Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Тула
Смирнов Д.В.
4.7 11 233 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
172
Россия
Юрист, стаж 11 лет онлайн
г.Москва
Калюжная Е.В.
4.7 14 602 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
131
показать ещё

Санкт-Петербург - онлайн услуги юристов