Управляющая компания выставила индивидуальному предпринимателю неправильный счёт за воду - как защитить свои права?
199₽ VIP
Управляющая компания выставила счёт индивидуальному предпринимателю счёт за воду г.в.с. и х.в.с.в течении полтора года, через полтора года вдруг поняла, что неправильно снимала показание со счётчика, не там ставили запятую, и сделала перерасчёт, выставив счёт на 74860 тыс. руб.Насколько правомерны действия управляющей компании и обязан ли теперь ИП. выплачивать эту сумму, если имеются все квитанции и счёта об оплате в течении этого срока? Заранее спасибо с уважением Василий.
---к сожалению обязан выплачивать. если в начислениях нет никакой ошибки, согласно и статьи 157 Жилищного кодекса И Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 №354 с изменениями
СпроситьУправляющая компания может так сделать, так как срок исковой давности не прошел
Статья 196. Общий срок исковой давности
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 12] [Статья 196]
1. Общий срок исковой давности составляет три года со дня, определяемого в соответствии со статьей 200 настоящего Кодекса.
2. Срок исковой давности не может превышать десять лет со дня нарушения права, для защиты которого этот срок установлен, за исключением случаев, установленных Федеральным законом от 6 марта 2006 года N 35-ФЗ "О противодействии терроризму".
СпроситьКто виноват в недоначислениях, тот и возмещает ущерб потерпевшей стороне согласно п. 1 ст. 1064 ГК РФ:
"Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред".
Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине.
А перерасчёт может быть заявлен за не более 6 последних мес. согласно Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
(вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"):
"Если дату осуществления несанкционированного подключения или вмешательства в работу прибора учета установить невозможно, то доначисление должно быть произведено начиная с даты проведения исполнителем предыдущей проверки, но не более чем за 6 месяцев, предшествующих месяцу, в котором выявлено несанкционированное подключение или вмешательство в работу прибора учета."
Ибо исполнитель имеет право:
осуществлять не чаще 1 раза в 6 месяцев проверку достоверности передаваемых потребителем исполнителю сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета (распределителей), установленных в жилых (нежилых) помещениях, путем посещения помещений, в которых установлены эти приборы учета, а также проверку состояния указанных приборов учета.
Если исполнитель (управляющая компания) не проверил достоверность Ваших показаний приборов, то сам виноват.
Спроситьобязан ли теперь ИП. выплачивать эту сумму,если имеются все квитанции и счёта об оплате в течении этого срока ?
В Постановлении Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 14.05.2013) «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (вместе с «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»: нет нормы которая,бы запрещала перерасчет в описанной вами ситуации,как это пытается внушить юрист из Краснокаменска.
Запрета на перерасчет нет .если УК РФ ИП конечно может отказаться выплачивать предъявленную сумму. доказав неправильность расчетов,Только так можно избежать оплаты
Спросить................что неправильно снимала показание со счётчика............
______________________________________________________
Стандартная ситуация для предпринимателей.
Во-первых, показания прибора учета поставляемых ком.услуг
ПРЕДОСТАВЛЯЕТ САМ ПОТРЕБИТЕЛЬ.
Во-вторых, в Вашем случае - управляющей компанией произведено КОНТРОЛЬНОЕ снятие ПОКАЗАНИЙ прибора учета.
В-третьих, предположительно, что Вы в своей редакции излагаете возникшую ситуацию, а на самом деле - Вам предъявили СЧЕТ на РАЗНИЦУ между ПЕРЕДАВАЕМЫМИ ВАМИ ПОКАЗАНИЙ и ФАКТИЧЕСКИМИ показаниями прибора учета.
____________________________________________
через полтора года вдруг поняла
Не может УК "понять" что-то в данном случае, т.к. ЕЖЕМЕСЯЧНО сводятся все показания приборов учета: показания общедомовой прибора учета и показания приборов учета от других потребителей.
Если израсходовали, например, по общему прибору учета 100 куб. = 50 куб. другие потребители + 20 куб. ИП ( по Вашим данным), то и получилась в Вашем случае недоимка.
А если у Вас бар, то у Вас должен стоять узел учета, введенный в эксплуатацию + см. условия договора на поставку ком.услуг.
СпроситьЗдравствуйте, уважаемый Николай Борисович! В данном случае речь идет о возврате неосновательного обогащения. Согласно ч. 2 ст. 1102 правила о неосновательном обогащении применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли. Взыскать сумму неосновательного обогащения С Вас возможно в течение трех лет с момента, когда Вы узнали или должны были узнать о неосновательности обогащения, а именно с момента получения требования о доплате разницы ошибочно произведенного расчета по показаниям ПУ. Более того, с этого момента с УК имеет право требовать с Вас уплаты процентов за пользование чужими денежными средствами согласно ст. 395 ГК РФ.
Не согласна, что разницу в показаниях прибора учета, которая произошла при ошибке работника может быть взыскана с работника. Это возможно только при наличии договора о материальной ответственности. отношения работника и работодателя регулируются не ГК РФ, а трудовым кодексом РФ.
Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
СпроситьЗдравствуйте, уважаемый Николай Борисович.
...........................................................................
В дополнение к своему вопросу и не полной (нужной) информации в нем Вы добавили новую информацию, которая все ответы (разъяснения) юристов этого сайта на ваш вопрос № 9258412 перечеркивает.
...............................................................................
Вы дополнительно указали:
"А если это частная собственность, бар, и я ИП, т.е. это не многоквартирный дом, тоже не имеют право делать перерасчет?"
..................................................................................
Так что, если ваше собственное помещение находится не в многоквартирном жилом доме и вообще не в жилом доме, то в этом случае нижеуказанные нормативные акты не действуют на ваши отношения с поставщиками воду г.в.с. и х.в.с.в , а действуют условия договора, заключенного Вами, а также положения Гражданского кодекса РФ.
.............................................................................................................................
И что бы Вам разъяснить этот юридический вопрос именно объективно, от Вас нужна полная и нужная информация по следующим вопросам.
.............................................................................................................................
1. О каком помещении у Вас в вопросе идет речь (жилое или не жилое) ?
2. У Вас имеется заключенный договор на поставку воды г.в.с. и х.в.с. ?
3. Кто ежемесячно обязан снимать показания прибора учета воды г.в.с. и х.в.с. ?
4. Вы сверяли сами показания прибора учета воду г.в.с. и х.в.с.в за этот спорный период ?
.........................................................................................................................
Таким образом разъяснить Вам этот вопрос и рекомендовать Вам, что делать или ничего не делать, возможно только при наличии информации от Вас на вышеуказанные вопросы.
...........................................................................................................................
Это детективы могут в своей работе предполагать, строить версии, а юристам для юридической консультации или юридического заключения нужна полная и нужная информация по юридическому вопросу, а чаще и копии относимых документов.
У Вас в вопросе речь идет о сумме 74860 рублей, так что если для Вас эта сумма что-то значит, так сообщите полную и нужную информацию, что бы можно было на основании этого Вам помочь разобраться с этим не таким и простым юридическим вопросом.
.............................................................................................................................
Знать свои права и обязанности – это хорошо. Но лучше уметь ими
пользоваться на практике с ПОЛЬЗОЙ для себя, а не НАОБОРОТ.
В этом и может помочь разобраться уже конкретный юрист на основании полной информации по юридическому вопросу.
..........
Удачи Вам
СпроситьА если это частная собственность, бар, и я ИП, т.е. это не многоквартирный дом, тоже не имеют право делать перерасчет? Спасибо.
СпроситьДа вы правильно понимаете это относится и к частной собственности. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 14.05.2013) «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»
СпроситьВ Постановлении Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» НИГДЕ не указано, что нельзя сделать перерасчет, если по ошибке ИП НЕ ОПЛАТИЛ весь объем потребляемых услуг
СпроситьСогласно ст157 ЖК РФ и Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» коммунальные услуги должны оплачиваться в полном объеме Поэтому ошибка Ип не освобождает его от обязанности оплатить недостающую сумму Ип может ставить под сомнение не саму возможность перерасчета,а правильность предъявленной к перерасчету суммы.
если ИП откажется это сделать ,следую совету из Краснокаменска,то в судебном порядке недоплаченная сумма без всяких проблем будет взыскана в судебном порядке.
СпроситьНо это не ошибка ИП, показания снимал контролер и расчеты делала управляющая компания сама.
СпроситьЮрист из Новокузнецка просто не внимательно прочитал вопрос.
Уточняю. Показания снимал контролер и расчеты делала управляющая компания сама. У вас имеются все квитанции и счёта об оплате в течении этого срока и это не ваша ошибка.
Соответственно с вашей стороны нарушений исполнения обязательств и/или закона нет, значить вы не несете ответственность за ошибки УК.
Правила изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения (постановление №491), в которых просто нет такого варианта перерасчёта, а есть только вариант перерасчёта в сторону снижения размера платы при оказании некачественных жилищных услуг.
СпроситьНиколай Борисович! Не важно чья ошибка. Согласно ч. 2 ст. 1102 ГК РФ правила о неосновательном обогащении применяются независимо от действий потерпевшего, третьих лиц или неосновательно обогатившегося лица.
СпроситьЮрист из Краснокаменска забыл про ст. 1102 ГК РФ. В Постановлении Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» НИГДЕ не указано, что нельзя сделать перерасчет, тем более если по чьей-то ошибке, ИП НЕ ОПЛАТИЛ весь объем потребляемых услуг и в результате необоснованно сберег денежные средства (ст 1102 ГК РФ)
СпроситьУважаемый Валерий Иванович! 1.Помещение не жилое, бар, работает раз в неделю, такого количества воды я не потребляю за которую мне сумму выставляют! 2. Договор на ГВС и ХВС имеется. 3. Показания обязан снимать контролер 4. Показания сверял с контролером, все сходятся. В показаниях были предоставлены все цифры, и до сих пор все было в порядке (1,6 мес.), а месяц назад УК обнаружила что не там ставила запятую и насчитала еще определенную сумму (почти 80 тыс!). Все расчеты делали они, все квитанции имеются в полном объеме. Ни какого обогащения не было. Заранее Вам спасибо.
Спросить