Как найти работу, требующую переподготовки, если работодатель не хочет оформлять трудовые отношения и оплачивать обучение
Ищу работу. Вакансия, найденная мною, требует профессиональной переподготовки. Обучение-7 мес. Работодатель пообещал работу при наличии соответствующего документа после прохождения обучения. А деканат требует соответствующей записи в трудовой книжке, но работодатель не хочет оформлять трудовые отношения, платить заработную плату. За учёбу заплатить могу сам. Как быть в такой ситуации. Имеются ли трудовые договора без обязательств со стороны работодателя оплачивать обучение, сохранять заработную плату? Так как в заработной плате и оплате обучения я не нуждаюсь.
Здравствуйте, Любовь. Да,конечно, Вы можете заключить с работодателем такой договор.
Спросить
Решать только вам. Если хотите получить достойную работу, нужно нести какие-то расходы.
Спросить
Проводится обучение сотрудников по оказанию первой медицинской помощи по охране труда. Работодатель требует прохождение этого обучения в наше свободное от работы время, без оплаты часов. Например, после ночной смены. Либо отправляет за наш счёт проходить обучение в сторонней организации. Как юридически грамотно потребовать пересмотреть порядок прохождения этого обучения. Ведь эта обязанность работодателя обучать своих сотрудников, с сохранением заработной платы.
"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 03.08.2018)Статья 225. Обучение в области охраны труда
Все работники обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда в установленном порядке.
Для всех поступающих на работу лиц, а также для работников, переводимых на другую работу, работодатель или уполномоченное им лицо обязан проводить инструктаж по охране труда, организовывать обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказания первой помощи пострадавшим.
Обязанность работодателя - его же бремя расходов. При этом
Статья 60 ТК РФЗапрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором
Таким образом, обучение за свой счет, за пределами рабочего времени работника по требованию/распоряжению работодателя незаконно.
Спросить
Здравствуйте, Евгения!
По общему правилу, работник имеет право на подготовку и дополнительное проф. Образование (ч. 1-2 ст. 197 ТК РФ). Для этого ему необходимо оформить с работодателем ученический договор, в котором стороны определят условия и порядок прохождения такого обучения.
В отдельных случаях работодатель обязан проводить профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование работников, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности, к чему можно, например, отнести обучение сотрудников предприятия безопасным приемам и методам работы.
Однако, при таких обстоятельствах, работодатель может действовать только в рамках действия ст. 196 ТК РФ, не ущемляя при этом права работников предприятия.
Если Вы чувствуете, что работодатель ущемляет Ваши законные права и интересы, Вы можете обратиться в ГИТ.
СпроситьЗаключил договор о целевом обучении в ординатуре медицинского вуза со свои работодателем (бюджетное учреждение). В договоре имеется пункт, согласно которому работодатель отправляет меня в отпуск на время обучения (2 года) с сохранением рабочего места. Должен ли работодатель сохранить мне заработную плату на время обучения или обучение будет без сохранения содержания?
Добрый вечер! работодатель обязан сохранить Вам заработную плату на время обучения.
СпроситьКак поступить в такой ситуации. Я была принята на работу начальником отдела в ЗАО. Отношения оформлялись срочным трудовым договором (1 год). Через месяц была уволена по соглашению сторон. Однако уже в течение полугода не могу получить трудовую книжку. Собираюсь обратиться в суд. Однако мне сказали, что в суде необходимо будет доказывать факт передачи трудовой книжки работодателю. Работодатель говорит, что при приеме на работу я трудовуюкнижку не предоставила. Скажите, как мне доказать, что при приеме на работу я трудовую книжку предоставляла (свидетелей нет, в журнале учета трудовых книжек записи о моей книжке нет, заработная плата выплачивалась - имеются документы, срочный трудовой договор на руках).
Поскольку Вы были приняты ра работу на основании срочного трудового договора, поэтому вас не должны были допускать к работе без трудовой книжки, а раз Вы работали, зарплату получали... значит книжка была сдана и Вы не должны доказывать обратное...С начала работы (не помню точно, но это срок, явно короче месяца) Вам должны были произвести запись в трудовой книжке. Так что пусть работодатель доказывает, что он ее не получал.
СпроситьЗаключил с работодателем ученический договор:
СОГЛАШЕНИЕ
О ПОВЫШЕНИИ КВАЛИФИКАЦИИ РАБОТНИКА
(УЧЕНИЧЕСКИЙ ДОГОВОР)
В котором прописано, что я обязуюсь отработать 24 месяца после окончание обучения, либо вернуть работодателю понесенные затраты
за обучение пропорционально не отработанному времени (в договоре соответственно прописана сумма и дата окончания обучения).
В договоре есть пункт:
ХХ. Работник обязуется возместить Работодателю все затраты, понесенные последним на Обучение в случаях:
ХХХ. В ходе прохождения Обучения или в течение 24 (двадцати четырех) месяцев после окончания Обучения Работодатель с Работником прекратили трудовые отношения по Трудовому договору по инициативе Работника, или по инициативе Работодателя в связи с нарушением Работником трудовых обязанностей по Трудовому Договору № ННННН
Ниже еще один пункт:
УУ. Работник соглашается, что Работодатель вправе при условии наступления обстоятельств, указанных в пункте ХХ требовать от Работника возместить затраты на Обучение Работника по настоящему Договору путем удержания из заработной платы и иных, причитающихся Работнику выплат, в размере, необходимом для полного возмещения затрат Работодателя.
ВОПРОСЫ:
Есть ли возможность прекратить отношения с работодателем и при этом не выплачивать остатки понесенных им затрат?
Правомочен ли этот договор?
Может ли он длиться 2 года? Или может есть какое-то ограничение меньшим сроком (год я уже отработал)?
Слышал, что если у организации, которую привлекал для проведения обучения работодатель, нет лицензии на обучение, то такой договор не имеет силы? Правда ли это?
Договор правомочен. При досрочном прекращении трудовых отношений не в соответствии с договором Вы будете обязаны вернуть сумму, потраченную работодателем за обучение пропорционально неотработанному времени.
ТК РФ
Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества
Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается.
В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.
Спросить
Средства вы обязаны вернуть, пропорционально времени, которое неотработали ( ст 207 ТК РФ)
Спросить
Здравствуйте. Вы вправе предъявить работодателю встречное требование, как-то например об уплате стипендии в соответствии со ст.204 ТК РФ.
Спросить
То , что вы слышали неправда , они не обучают Вас ,а оплачивают расходы на обучение .
Не возвращать можно только если договор будет расторгнут из за нарушений со стороны работодателя , другого варианта нет .ст. 207 ТК РФ
Спросить
Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества
Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается.
В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.
Таким образом, не выплачивать понесенные затраты получится только если вы не получили обучение(специальности), также если у организации, обучающей вас не было лицензии, то соответственно она и не могла обучать, в таком случае возможно признать договор недействительным, в связи с тем, что вы по факту не получили обучения, установленного договором.
Срок отработки может устанавливаться два года, так что здесь нет нарушений.
Спросить
Уважаемый Иван!!
В содержание ученического договора включается обязательство ученика проработать по трудовому договору с работодателем в течение обусловленного этим договором срока по профессии, специальности, квалификации, полученной при обучении (см. ч. 1 ст. 199 ТК).
Без уважительных причин ученик не вправе отказаться от выполнения этой обязанности.
. Уважительной причиной, в частности, является невыполнение работодателем условий ученического договора.
Отсутствие у ученика уважительных причин, препятствующих заключению с ним трудового договора по полученной профессии, специальности, квалификации, влечет для ученика негативные последствия - он будет нести перед работодателем материальную ответственность с целью возместить ему затраченные на обучение средства (стипендию, оплату обучающего персонала и др.).
Обязанность возместить затраты, связанные с обучением работника, предусмотрена и ст. 249 ТК. В соответствии с ней работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем при направлении его на обучение за счет работодателя, в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении работника за счет средств работодателя.
Возмещение расходов на обучение может быть добровольным. В иных случаях возникает спор между работодателем и бывшим учеником, который не имеет признаков индивидуального трудового спора ( ст. 381 ТК), а потому должен рассматриваться только в судебном порядке.
Срок действия ученического договора законом не установлен Он согласно ст.199 ТК РФ определяется в самом ученическом договоре Поэтому нет нарушений,что в вашем договоре срок определен два года
Если в обучающей организации нет лицензии то исходя из ст 199 ТК РФ ученический договор можно признать недействительным,так как нарушен предмет договора: ученику не предоставлена законная возможность пройти обучение и далее работать в соответствии с полученной квалификацией.
Обучение в организации не имеющей лицензии не позволяет говорить ,что ученик приобрел надлежащую квалификацию,которая позволяет ему работать у данного работодателя
Статья 199. Содержание ученического договора
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 32] [Статья 199]
Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества.
Ученический договор может содержать иные условия, определенные соглашением сторон.
Спросить
Согласно статье 249 ТК РФ, компания может требовать компенсации платы за обучение, только если работник увольняется раньше времени без уважительных причин, например просто потому, что нашел более высокооплачиваемую работу.
Если же у работника есть уважительные причины для увольнения, он компании ничего не должен.
В качестве "уважительных" по привычке принимаются такие причины: к уволенным по собственному желанию по уважительным причинам относятся лица, уволенные: в связи с переездом на новое место жительства в другую местность; в связи с болезнью, препятствующей продолжению работы или проживанию в данной местности; в связи с необходимостью ухода за инвалидами I группы или больными членами семьи; в связи с нарушением работодателем коллективного или трудового договора; в связи с наступлением чрезвычайных обстоятельств, препятствующих продолжению трудовых отношений (военные действия, катастрофы, стихийные бедствия, аварии, эпидемии и другие чрезвычайные обстоятельства); в случае увольнения женщин, имеющих детей в возрасте до 14 лет. Можно найти свои уважительные причины, но их Уважительность надо будет доказывать.
Можно попробовать расторгнуть трудовой договор по соглашению сторон - статья 78 ТК РФ, но тут надо грамотно составить это соглашение и придётся убедить работодателя в его правильности.
Что касается лицензии.
Согласно ч. 1 ст. 91 ТК РФ образовательная деятельность подлежит лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности
Пунктом 40 ч. 1 ст. 12 Федерального закона от 04.05.2011 N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" образовательная деятельность подлежит лицензированию.
При этом образовательная деятельность в форме разовых лекций, семинаров и других видов обучения, которые не сопровождаются итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании или квалификации, лицензированию не подлежат.
Спросить
Договор действителен - ст. 199 ТК РФ не требует лицензии у обучающего:
"Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества."
Ограничений по сроку нет.
Максимум половину затрат работодателя Вам придётся уплатить при увольнении по неуважительной причине.
Спросить
Есть ли возможность прекратить отношения с работодателем и при этом не выплачивать остатки понесенных им затрат?
---НЕТ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ см. договор и ст. 421 ГК РФ.
Правомочен ли этот договор?
---да правомочен. (пока иное не установлено в судебном порядке).
Может ли он длиться 2 года? или может есть какое-то ограничение меньшим сроком (год я уже отработал)?
---за последний не отработанный период и произведёте выплаты согласно договора.
Слышал, что если у организации, которую привлекал для проведения обучения работодатель, нет лицензии на обучение, то такой договор не имеет силы? Правда ли это?
---не правда и это вам точно не поможет.
Спросить
"Трудовой кодекс Российской Федерации"
Статья 198. Ученический договор
Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы.
Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору.
Статья 199. Содержание ученического договора
Ученический договор должен содержать: наименование сторон; указание на конкретную квалификацию, приобретаемую учеником; обязанность работодателя обеспечить работнику возможность обучения в соответствии с ученическим договором; обязанность работника пройти обучение и в соответствии с полученной квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение срока, установленного в ученическом договоре; срок ученичества; размер оплаты в период ученичества.
Ученический договор может содержать иные условия, определенные соглашением сторон.
Статья 200. Срок и форма ученического договора
Ученический договор заключается на срок, необходимый для получения данной квалификации.
Ученический договор заключается в письменной форме в двух экземплярах.
Статья 201. Действие ученического договора
Ученический договор действует со дня, указанного в этом договоре, в течение предусмотренного им срока.
Действие ученического договора продлевается на время болезни ученика, прохождения им военных сборов и в других случаях, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
В течение срока действия ученического договора его содержание может быть изменено только по соглашению сторон.
Статья 203. Время ученичества
Время ученичества в течение недели не должно превышать нормы рабочего времени, установленной для работников соответствующих возраста, профессии, специальности при выполнении соответствующих работ.
Работники, проходящие обучение в организации, по соглашению с работодателем могут полностью освобождаться от работы по трудовому договору либо выполнять эту работу на условиях неполного рабочего времени.
В период действия ученического договора работники не могут привлекаться к сверхурочным работам, направляться в служебные командировки, не связанные с ученичеством.
Статья 204. Оплата ученичества
Ученикам в период ученичества выплачивается стипендия, размер которой определяется ученическим договором и зависит от получаемой квалификации, но не может быть ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.
Работа, выполняемая учеником на практических занятиях, оплачивается по установленным расценкам.
Статья 206. Недействительность условий ученического договора
Условия ученического договора, противоречащие ТК РФ, коллективному договору, соглашениям, являются недействительными и не применяются.
Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества
Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается.
В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.
ТК РФ, Статья 208. Основания прекращения ученического договора
Ученический договор прекращается по окончании срока обучения или по основаниям, предусмотренным этим договором.
В связи с тем, что Вы отработали по условиям ученического и трудового договора 1 год из обязательных 2-х лет, возмещение расходов на обучение работодателем должно предъявляться пропорционально неотработанному времени.
Если при Вашем желании - увольнении по собственному желанию, на момент увольнения у Вас просто будет недостаточно денежных средств к взысканию, то работодатель вправе обратиться в суд о взыскании недополученной суммы по учен.договору.
Думаю, что у Вас есть выбор.
СпроситьЗаключил договор о целевом обучении в очной ординатуре медицинского вуза со свои работодателем (бюджетное учреждение). В договоре имеется пункт, согласно которому я должен в свободное от учёбы время осуществлять трудовую деятельность у работодателя в режиме гибкого рабочего времени. В университете в отделе ординатуры с этим пунктом не согласны, утверждая, что работодатель должен отправить меня в отпуск на время обучения (2 года) с сохранением рабочего места. Как в соответствии с законодательством должен быть прописан данный пункт договора? Должен ли работодатель сохранить мне заработную плату на время обучения или обучение будет без сохранения содержания?
Сложилась такая ситуация, работодатель оплачивал профессиональное обучение по трёхстороннему договору «ВУЗ, Работодатель, Сотрудник». В договоре оговорены только условия оплаты, сроки и т.д., но нет условий об обязательной отработке после окончания обучения. Так же нет дополнительного соглашения об отработке после окончания обучения и в трудовой договор этих условий не содержит. Т.Е. отработка после окончания обучения была оговорена только на словах. Могу ли я уволиться с предприятия без возмещения затрат на обучение в сложившейся ситуации?
Моете, а администрация вправе подать иск в суд о взыскании с Вас стоимости обучения по договору с Вузом.
Спросить
УВОЛИТЬСЯ БЕЗ ВОЗМЕЩЕНИЯ ЗАТРАТ МОЖЕТЕ. НО РАБОТОДАТЕЛЬ ИМЕЕТ ШАНСЫ ВЗЫСКАТЬ С ВАС РАСХОДЫ НА ОБУЧЕНИЕ ЧЕРЕЗ СУД.
"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ
(ред. от 28.12.2013)
Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества
В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.
Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника
В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.
СпроситьМеня интересует следующий вопрос: работодатель предлагает мне заключить договор на обучение за границей (стоимость обучения примерно 30 тыс долларов), с предарительным заключением договора о необходимости отработки на предприятии 3 года (Ученический договор), но ссылается на то, что договор о последующей заработной плате будет заключен после прохождения обучения. Что будет, если предложенная заработная плата после обучения меня не устроит как в таком случае поступить?
Уважаемый Александр! Это будет зависеть от того, что будет прописано в ученическом договоре по этому вопросу, будет ли оговорен этот вопрос вообще. С уважением, дмитрий константинович.
СпроситьПри трудоустройстве работодателю была предоставлена медицинская книжка, для прохождения медосмотра. Трудовой договор не заключён по причине возникновения проблемы с предоставлением трудовой книжки (утеряна). Работодатель отказывается завести новую бумажную трудовую книжку, ссылаясь на то, что пропадёт стаж. Работодателю были предоставлены: СТД-Р с последнего места работы и СТР-ПФР. Несмотря на это работодатель утверждает о необходимости наличия старой трудовой книжки. Как теперь забрать у работодателя медицинскую книжку?
Екатерина, добрый день.
По письменному заявлению работника работодатель обязан выдать заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой.
В соответствие с п. 6 ст. 34 Федерального закона от 30.03.1999№ 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» порядок проведения обязательных медицинских осмотров, учета, ведения отчетности и выдачи работникам личных медицинских книжек определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим нормативно-правовое регулирование в сфере здравоохранения.
Согласно Приказу Роспотребнадзора от 20.05.2005 № 402 «О личной медицинской книжке и санитарном паспорте» личная медицинская книжка хранится у администрации организации или индивидуального предпринимателя и может быть выдана работнику по его требованию.
При увольнении и переходе на другое место работы личная медицинская книжка остается у владельца (т.е. сотрудника) и предъявляется по месту новой работы.
Таким образом, медицинская книжка должна быть выдана работнику работодателем в день его увольнения.
В случае, если работодатель отказывается выдавать медицинскую книжку, необходимо:
обратиться с жалобой в государственную инспекцию труда и в прокуратуру;
обратиться в суд с исковым заявлением об истребовании медицинской книжки и взыскании компенсации морального вреда за нарушение трудовых прав, осуществленных путем невыдачи медицинской книжки при увольнении.
СпроситьТрудовые отношения с работодателем закончились. Договор об обучении с работодателем еще действует. Обучался во время трудовых отношений. Однако обязательства у меня и работодателя остались.
Разрешая спорные ситуации по договору об обучении, - это будет трудовой спор или гражданский (при условии, что прошло более полу года времени)?
Если требования будут вытекать исключительно из договора обучения - это не трудовой спор.
СпроситьПрошёл обучение за счёт работодателя (оплата была произведена им на расчётный счёт организации, проводящей обучение), увольняюсь по собственному желанию.
Согласно доп. соглашению к трудовому договору работодатель должен удержать из моей заработной платы сумму равную (1/12) * количество месяцев оставшихся до года от окончания обучения.
(т.е. фактически, учитывая, что я отработал 2 месяца после обучения - ощутимая сумма оплаты идёт из моего кармана).
Имею ли я право на получение социального вычета за обучение в такой ситуации?
Спасибо.
Ваше желание получить вычет понятно, но боюсь, что документально вы не сможете подтвердить право на получение такого вычета.
Спросить
