Общество собственников хочет удалить мой металлический гараж с придомовой территории - отсутствие кворума на собрании?
Мой мет. гараж хотят убрать с придомовой территории. Было общее собрание собственников. Мне поступил для ознакомления Протокол. В нем имеется повестка и все необходимое. Однако указано, что общее кол-во голосов принадлежащих собственникам - 8981,6 кв.м. Кол-во собственников принимавших участие в голосовании - 5333,85 кв.м., что составляет 59,4%. И далее говорится, что для принятия решения по вопросам поставленных на голосование кворум имеется. Я им возражаю приводя ч.1 ст.46 Жилищного кодекса РФ, в котором указано что, решения общ. собрания собственников помещений в МКД по вопросам, поставленным на голосование, принимаются не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в МКД. Таким образом кворума у них нет, я правильно понимаю?
С уважением, Сергей.
Не правильно. Не по всем вопросам кворум 2/3. По определению порядка пользования общим имуществом МКД (зем.участок входит в состав общего имущества МКД) кворум составляет 1/2. Ст.44 ЖК РФ.
Если не согласны, у Вас право обжаловать решение собрания в суд.
Спросить
Согласно Статьи 47 Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования
1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
Получается, что собрание в форме заочного голосования можно проводить только в том случае, если собрание в виде совместного присутствия не набрало кворум. А просто так, без попытки проведения собрания в виде совместного присутствия, проводить собрание в форме заочного голосования нельзя.
Верно ли я понимаю суть дела?
Можно ли оспорить в суде Решения собрания в виде заочного голосования, если ему не предшествовал созыв собрания в виде совместного присутствия?
Что происходит на практике? Признает ли суд недействительными такие решения?
Если не было уведомления инициатора собрания о предстоящем собрании, с указанием сроков собрания и повески дня, можно обжаловать.
Спросить
Здравствуйте.
Вы правильно понимаете суть дела, при этом на собрании очном, которое должно было проходить в виде совместного присутствия, должен был решаться строго один и тот же перечень вопросов, что и на заочном собрании.
Таким образом, если не было очного собрания или если было, но повестки на очном и заочном собрании разные, то решения, принятые на таком заочном собрании, не соответствуют нормам ЖК РФ, а следовательно, являются недействительными.
Необходимо обращаться в суд с иском и добиваться признания указанных решений недействительными.
СпроситьСогласно п.1 ст. 46 ЖК, Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
Получается, что если проголосовало более двух третей принявший участие в голосовании, то решение по любой категории вопросов, поставленных на голосование, будет принято. Даже если речь идет об использовании имущества, находящегося в общей собственности, ибо никакой оговорки на сей счет нет.
А согласно п.1 ст. 247 Гражданского кодекса РФ, «Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников.
Как увязать эти положения законодательства?
Обычная ситуация. Действие общей и специальной нормы - соответственно, если одно правоотношение регулируется одновременно общей и специальной нормой, то действует специальная.
Ст. 247 ГК РФ _ общая норма, для всех собственников любого имущества, ст. 46 ЖК - специальная, только для общего имущества жилого многоквартирного дома.
СпроситьВ п.1 ст 46 ЖК РФ сказано Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1, 4.2, 4.3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Подскажите пожалуйста, решения по вопросам капитального ремонта должны решаться не менее 2/3 собственниками и все должны проголосоватьза или 2/3 собственников должны участвовать в голосовании и большая часть из них (более 50%) должны проголосовать за. Как правильно трактовать решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.?
Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме - согласно ст. 37 ЖК РФ.
При определении количества голосов собственника помещений в многоквартирном доме (далее – собственник помещений) на общем собрании собственников помещений (далее – собрание) в данном доме необходимо исходить из следующего:
1. Если собственнику принадлежит всё помещение (является единственным собственником), то в числителе для расчёта количества голосов собственника помещений на собрании необходимо использовать размер площади данного помещения до 2-х знаков после запятой.
K = Sп / Sд
где:
Sп – площадь помещения в квадратных метрах
Sд – площадь дома в квадратных метрах
2. Если собственнику принадлежит часть помещения (является одним из собственников), то в числителе для расчёта количества голосов собственника помещений на собрании необходимо использовать результат, получаемый посредством умножения размера площади данного помещения до 2-х знаков после запятой на сумму долей данного собственника.
K = Sп * (D1+D2+Dn) / Sд
где:
Sп – площадь помещения в квадратных метрах
Sд – площадь дома в квадратных метрах
D1 – размер доли в виде дроби или процентов
3. Если собственнику принадлежит комната в помещении, которое является коммунальной квартирой, то в числителе для расчёта количества голосов собственника помещений на собрании необходимо использовать результат, получаемый посредством сложения площади всех комнат, принадлежащих данному собственнику до 2-х знаков после запятой с площадью помещений, составляющих общее имущество в данной квартире, соответствующих доле в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире этого собственника (которая вычисляется посредством умножения размера площади всех помещений, составляющих общее имущество в данной квартире, на дробь, где в числителе сумма площадей комнат данного собственника, а в знаменателе сумма площадей всех комнат данной квартиры).
K = (Sк + Sобщ * Sк / Sж )/ Sд
где:
Sк – сумма площадей комнат одного собственника в квадратных метрах
Sобщ – площадь помещений, составляющих общее имущество в данной квартире в квадратных метрах
Sж – сумма площадей всех комнат в данной квартире в квадратных метрах
Sд – площадь дома в квадратных метрах
Для упрощения подсчёта голосов на общем собрании собственников помещений (членов товарищества собственников жилья) при заполнении решений (бюллетеней) для голосования необходимо указывать в столбце - «Площадь помещения (общая пл. помещения) *» - расчёт площади помещения в квадратных метрах, соответствующей доли данного собственника (числитель в формулах), а в столбце – «Количество голосов (голоса)» - полученный результат, например:
Спросить
Подскажите, для решения вопроса по капитальному ремонту мне необходимо набрать не менее 2/3 площади от числа всех площадей МКД и данные собственники должны все проголосовать ЗА или только 51% от 2/3 всех площадей должны проголосовать ЗА для положительного решения вопроса.
Спросить51% от 2/3 всех площадей должны проголосовать "за" для положительного решения вопроса.
СпроситьСогласно ч. 1 ст. 46 ЖК РФ решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимается большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников, за исключением предусмотренных пунктами 1-3.1 части 2 статьи 44 настоящего кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух трети голосов от общего числа голосов собственников. Таким образам, поскольку организация пропускного режима относится к использованию земельного участка, включая ограничения пользования этим участком, общее собрание должно быть принято не простым большинством голосов, а за него должны проголосовать не менее двух трети от общего числа голосов.
Разъясните пожалуйста, правильно ли я понял, что за организацию пропускного режима должно проголосовать не менее двух трети членов (собственников) ?
Здравствуйте! Всё верно, по этому вопросу для принятия решения - минимум 2/3 голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
СпроситьКак возможно провести собрание собственников, если нет ТСЖ? Вот вопросы, которые волнуют:
1 Информационное сообщение о проведении общего собрания собственников помещений, в форме заочного голосования
• Повестка дня
• Порядок проведения
2 Решение собственника помещения по вопросам, поставленным на голосование, на общем собрании собственников помещений, проводимом в форме заочного голосования
• Характеристики помещения – кто заполняет. Если не правильно заполнены
• Само решение
• Доверенность на представительство на общем собрании, если надо
• Соглашение собственников помещений об участии в Общем собрании. Если помещение находится в совместной собственности нескольких лиц
3 Справочная информация о проведении Общего собрания в форме заочного голосования
4 Реестр собственников помещений
5 Реестр вручения Информационных сообщений о проведении общего собрания собственников помещений в форме заочного голосования
• По вопросам повестки дня
• Подпись ставит только собственник?
• Какие допустимы даты получения уведомлений
6 Реестр получения от Собственников помещений заполненных бланков решений по вопросам, поставленным на голосование, на общем собрании собственников помещений в форме заочного голосования
7 Протокол внеочередного общего собрания собственников помещений в форме заочного голосования
• Повестка дня
• Какие документы прилагаются к протоколу
• Кто будет подписывать договор и другие документы от всего числа
8 Уведомление собственников помещений о решения общего собрания, проведенного в форме заочного голосования в соответствии с Информационным сообщением
• Количество копий, исходя из общего количества собственников?
Еще — ЕГРП или ГКН нужно запращивать в Росрреестре, чтобы выявить собвственников. Вариант создать ТСЖ не приемлем — дом одноподъездный, всего 14 квартир. Может вообще кто-то готов составить эти документы за оплату? Вообщем рассмотрю все варианты:) Спасибо.
Уважаемый Ренат !
Всё это Вы можете найти в Жилищном кодексе РФ.
Если появятся вопросы, Вы можете уточнить их у юриста, который имеет опыт по защите интересов ТСЖ.
Удачи Вам.
Спросить1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании
Значит ли это, что если из 72 квартир на собрание пришло всего 5 собственников из 5 квартир и 4 из них проголосовало за, то результат собрание засчитывается как положительный для организатора?
Здравствуйте. Данное общее собрание собственников многоквартирного дома неправомочно, так как не имеет кворума (п. 3 ст. 45 Жилищного кодекса РФ).
Спросить
Здравствуйте.
В данном случае нет кворума. Исключение - тот случай, если названные собственники владеют более, чем 50% площади квартир дома.
СпроситьВ соответствии с пунктом 6 статьи 146 ЖК РФ «Решение общего собрания членов товарищества собственников жилья может быть принято путем проведения заочного голосования в порядке, установленном статьями 47 и 48 настоящего Кодекса.».
Пункт 1 статьи 47 ЖК РФ в свою очередь определяет возможность проведения заочной формы голосования только, если предварительно по нему было проведено общее собрание собственников не набравшее кворума «1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).».
Исходя из этого можно ли по суду отменить решения заочного голосования (если до него не было проведено очного с такой же повесткой), как не соответствующие порядку проведения собрания членов ТСЖ в заочной форме?
PS: В уставе ТСЖ возможность проведения заочного голосования присутствует.
Статья 146. ЖК РФ
Порядок организации и проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья
6. Решение общего собрания членов товарищества собственников жилья может быть принято путем проведения заочного голосования в порядке, установленном статьями 47 и 48 настоящего Кодекса.
Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования
1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
(часть 1 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
2. Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования, считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема.
3. В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".
Статья 143.1. Права членов товарищества собственников жилья и не являющихся членами товарищества собственников помещений в многоквартирном доме
Статья 48. Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме
5. Голосование по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, проводимого в форме заочного голосования, осуществляется только посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.
Определение Санкт-Петербургского городского суда от 10.04.2012 N 33-5061/2012
Для признания недействительными решений общих собраний собственников многоквартирного дома заявителю необходимо доказать, что постановленными решениями нарушаются его права. Учитывая, что дата начала общего собрания указывается в уведомлении о его проведении с целью обеспечить участие собственников жилых помещений, отсутствие в названном уведомлении даты проведения собрания не нарушает права собственника, которому уведомление вручено до начала проведения собрания.
Спросить
В приведенном Вами Определении суд ссылается на формулировку ст 47 ч 1 в варианте действующем до 04.06.11
1. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может быть принято без проведения собрания (совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование) путем проведения заочного голосования - передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.
04.06.11 формулировка ЖК была изменена на
1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
т.е. добавлена необходимость проведения очного собрания перед заочным
аналогичным образом была изменена норма пункт 6 статьи 146. Было:
6. Уставом товарищества собственников жилья может быть предусмотрено голосование посредством опроса в письменной форме или голосование по группам членов товарищества в зависимости от вида (жилое или нежилое) принадлежащих им помещений в многоквартирном доме и решаемых вопросов.
стало
6. Решение общего собрания членов товарищества собственников жилья может быть принято путем проведения заочного голосования в порядке, установленном статьями 47 и 48 настоящего Кодекса.
Т.е. на дату проведения собраний (по материалам дела - это 2010 год) порядок не был нарушен. Мой вопрос был по заочным собраниям членов ТСЖ (после 04.06.11) проведенным с нарушением порядка.
Спросить25,09,2008 в нашем ТСЖ было избрано правление, а правлением был избран председатель. По уставу правление, как и председатель избираются на 2 года. На сегодняшний день общее собрание для выбора нового правления не собиралось. Тем не менее председатель продолжает исполнять свои функции, получая вознаграждение и подписывает все документы и договоры. 29,05,2012 членами ТСЖ было созвано общее содрание с повесткой дня о переизбрании правления. Присутствовало 63,5% собственников от общего числа членов ТСЖ. за новый состав правления проголосовало 95% присутствующих на собрании. В Уставе ТСЖ от 25,09,2008 написано: По вопросам избрания правления решения принимаются 2/3 голосов от общего числа голосов членов товарищества. А в ЖК РФ по этому поводу написано: Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме:
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.
Считается ли наше собрание по избранию правления правомочным? И каковы наши дальнейшие действия?
Уважаемая Екатерина !
Жилищный кодекс РФ, далее ЖК, посвящает ТСЖ Раздел VI. Товарищество собственников жилья, а также Главу 13. Создание и деятельность товарищества собственников жилья и Главу 14. Правовое положение членов товарищества собственников жилья.
Согласно статьи 145 ЖК избрание членов правления товарищества относится к компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья (подп.3 пункта 2 статьи 145 ЖК).
Согласно пункта 4 статьи 146 ЖК установлено, что решения общего собрания членов товарищества собственников жилья по вопросам, отнесенным настоящим Кодексом к компетенции общего собрания в соответствии с пунктами 2, 6 и 7 части 2 статьи 145 настоящего Кодекса, принимаются не менее чем ДВУМЯ ТРЕТЯМИ ГОЛОСОВ от общего числа голосов членов товарищества. Решения по остальным вопросам принимаются большинством голосов от общего числа голосов присутствующих на общем собрании членов товарищества или их представителей.
Таким образом для избрания или переизбрания членов правления ТСЖ необходимо не менее не менее чем ДВУМЯ ТРЕТЯМИ ГОЛОСОВ от общего числа голосов членов товарищества. Устав любого ТСЖ не может противоречить нормам Жилищного кодекса РФ.
Удачи Вам.
Спросить
Так Правление ТСЖ и может быть избрано ТОЛЬКО членами ТСЖ. Собственники помещений в многоквартирном доме, не являющиеся членами ТСЖ - НЕ ПРИНИМАЮТ участия в собрании ЧЛЕНОВ ТСЖ и, соответственно, не участвуют в голосовании!
Тем не менее, НОВОЕ правление избрать не удалось (63,5 %, а надо по Уставу 66,67%).
Значит ПОКА действует прежнее правление. Собирайте собрание ЕЩЁ раз и до тех пор, пока не получите результат!..
СпроситьОбщее собрание собственников может быть проведено в очной форме (при совместном присутствии собственников помещений в конкретном месте) или в форме заочного голосования (путем передачи в письменной форме решений собственников по поставленным на голосование вопросам). Заочное голосование проводится в случае, если собрание в очной форме не имело кворума (п. 1 ст. 47 ЖК РФ). Я правильно понимаю, заочное голосование, без предварительного очного голосования, не состоявшегося из за отсутствия кворума, будет не действительным?
Как производится подсчет голосов на общем собрании собственников помещений МКД? Провели собрание.
Считали голоса согласно долевой собственности помещения. Делили площадь доли участвующего в собрании на общую площадь дома и умножали на 100%. Для выявления кворума посчитали все доли принявших участие в собрании собственников. Кворум был. А вот при подсчете процентов принятия решений по вопросам повестки дня считали, что все доли собственников, которые приняли участие в собрании, составляют 100%. Из них проголосовали «ЗА», «ПРОТИВ», «ВОЗДЕРЖАЛСЯ%, Правильный ли такой подсчет?
46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном домеСпросить1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктом 1.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме, и предусмотренных пунктами 1, 1.1-1, 1.2 - 3.1, 4.2, 4.3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностей в отношении общего имущества в данном доме, изменения объема прав и обязанностей или освобождения этих собственников от обязанностей, и подлежат размещению в системе лицом, инициировавшим общее собрание. Копии решений и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме подлежат обязательному представлению лицом, по инициативе которого было созвано общее собрание, в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива не позднее чем через десять дней после проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
