Как оплачивать коммунальные услуги при рейдерском захвате дома и судебном разбирательстве с новой управляющей компанией?
Как оплачивать коммунальные услуги, если произошёл рейдерский захват дома новой управляющей компанией, и на данное время идёт судебное разбирательство между жильцами дома и новой управляющей компанией? Квитанции приходят от новой управляющей компании.
Здравствуйте.По новым квитанциям и оплачивать. Управляющая компания перечисляет деньги по договорам поставщиков услуг, а не себе оставляет.
СпроситьПроизошёл рейдерский захват нашего дома другой ук. Между этими двумя идёт судебное разбирательство. Новая ук уже прислала нам квитанции Где тарифы на воду по максимуму, хотя мы сдавали показания в свою бывшую ук. Что делать? Куда обращаться и новая ук,к тому же не заключала с нами договора обслуживания.
Рейдерский захват тсж, счет заблокировали. Как вести хозяйственную деятельность пока идет судебное разбирательство.
Ситуация такая. Платили одной управляющей компании, назовем ее Н. Но вдруг дом стали обслуживать две управляющие компании и судиться между собой на право управления домом. Официально было письмо, что домом управляет компания Н. Мы заплатили по счетам именно этой компании.
Прошло почти два года. И приходит письмо от так называемой второй управляющей компании, что мол деньги мы им не платили и у нас задолженность 20 000 руб. И это задолженность выкупила у них какое-то частное лицо. И теперь оно требует от нас денег.
Счета и квитанции на оплату от компании Н у нас есть.
Что делать? Идти в прокуратору? Как разрешить вопрос?
Заранее спасибо за ответ.
Добрый день! Пока согласно решения суда не поменяется управляющая компания, то есть, новая, платить вам нужно именно старой управляющей компании.
СпроситьУ моей компании был рейдерский захват, с помощью полицейских часть оборудования крупногабаритного вывезли и отдали собственнику (мне) на ответ хранение. Полицейские запретили на время разбирательства работать на оборудовании. Правомерен ли их запрет? Если да то с кого мне взять неустойку за простой оборудования?
Здравствуйте. Все убытки взыскивать будете в рамках уголовного дела против виновников. Или впоследствии подадите отдельным гражданским иском
СпроситьВ лицевом счете собственника квартиры в настоящее время имеется «долг» за ЖКУ в сумме 368600 р. Данный «долг» самозародился в 2009 году в результате того, что ООО "Управляющая Компания Жилищно-Коммунального Хозяйства Приволжского Района " г. Казани по неизвестной причине разово доначислила жильцам дома большие суммы (порядка 35-60 т рублей) за отопление, электроэнергию и ОДН. Собственник квартиры с долгом не согласился, устные переговоры с УК ни к чему не привели, к сожалению переписка с УК тогда не велась. Собственник не обращался в суд, ждал когда УК подаст в суд сама.
Собственник регулярно оплачивал текущие ежемесячные начисления за ЖКУ (с указанием периода за который вносилась оплата). Собственник не оплачивал конкретно ту разовую большую сумму «доначислений» и пени, так как был не согласен с доначисленной суммой и никаких внятных разъяснений от УК по данному вопросу не получил.
УК также регулярно накручивала пени на сумму «долга», потом пени на пени, в результате чего в настоящее время сумма «долга» выросла до 368600 р. УК в суд в порядке искового производства не обращалась, по заявлениям УК мировой суд (участок № 7 по Приволжскому району г. Казани) дважды выносил судебные приказы, которые собственник отменял – определения об отмене датированы октябрем 2015 года и сентябрем 2016 года.
Далее с 1 мая 2018 г дом передали «в управление» от ООО "Управляющая Компания Жилищно-Коммунального Хозяйства Приволжского Района " г. Казани другой УК – ООО «Бриор+К». Собственник продолжал аккуратно оплачивать все текущие начисления за ЖКУ в полном объеме. «Долг» и пени не оплачивал.
13 августа 2019 года к собственнику пришли представители УК – ООО «Бриор+К» и без каких-либо предварительных уведомлений и составления акта отключили квартиру собственника от электроснабжения. Пояснив, что отключение было произведено «за долги».
В ответ на данное самоуправство собственником была направлена претензия в УК ООО «Бриор+К». Также были написаны жалобы в прокуратуру Приволжского района г. Казани и в прокуратуру РТ. Прокуратура дала отписку, что самоуправство УК это вообще не их дело и перекинула жалобу в ГЖИ. ГЖИ спустя 2 (!) месяца ответила что «все законно, так как долг есть».
Собственником велась официальная переписка с УК ООО «Бриор+К» в результате которой выяснилось, что 01.06.2018 между ООО «УК ЖКХ Приволжского района г. Казани» и УК ООО «БРиОР+К» был заключен договор уступки прав требования в соответствии с условиями которого, вся имевшаяся задолженность собственников помещений дома на момент заключения договора была передана УК ООО «БРиОР+К» (по имеющейся у собственника информации данный договор по факту является дарением между двумя юрлицами, так как оплата по нему не производилась).
Также собственник сделал письменный запрос в ООО "ЕРЦ - "Татэнергосбыт" , получил детализированную выписку начислений и оплат по своему л/с и обнаружил там странное.
Разовая большая сумма доначислений за отопление, электроэнергию и ОДН в распечатке от ЕРЦ за 2009 г отсутствовала. Зато частично исчезли текущие оплаты за ЖКУ в 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015 гг), которые собственник исправно вносил. С 2016 года до настоящего времени оплаты разнесены идеально, столько сколько собственник оплачивал.
Позиция УК ООО «Бриор+К» такова (это следует из их письменных ответов) – «мы Вас уверяем что Вы нам должны» (с), договор уступки прав требования на основании которого мы требуем с собственника 368600 р мы Вам не покажем, это не вашего ума дело. Но будем и далее заниматься вымогательством – отключать электричество, перекрывать канализацию и использовать иные «законные» методы. А в суд не пойдем. И нам за это ничего не будет – хоть обжалуйтесь. Вы же уже писали в Прокуратуру и получили «результат», не поняли чтоли, что мы неприкасаемые и можем делать с вами все что хотим.
В настоящее время УК ООО «Бриор+К» разместила на фасаде дома огромный баннер с номерами квартир и суммами «долгов» с припиской «они живут за ваш счет».
Вот как то так.
Вопрос к юристам – каким образом собственнику защититься от противоправных действий с целью вымогательства несуществующего долга со стороны УК ООО «Бриор+К» .
И какой законный выход может быть из данной ситуации. Платить вымогателям УК ООО «Бриор+К» собственник не намерен ничего, так как никаких долгов по факту у него нет. Обращаться в суд с иском к УК ООО «Бриор+К» ему не с чем – так как счета-фактуры и документы, подтверждающие оплату за период времени с 2009 по 2015 гг у собственника не сохранились. У него нет доказательств, что он полностью вносил оплаты за ЖКУ в тот период.
Договор уступки прав требования от 01.06.2018, заключенный между ООО «УК ЖКХ Приволжского района г. Казани» и УК ООО «БРиОР+К» в соответствии с условиями которого вся имевшаяся задолженность собственников помещений дома на момент заключения договора была передана (по факту – подарена) УК ООО «БРиОР+К», на основании которого УК ООО «БРиОР+К» сейчас вымогает 368600 р собственнику никто не показывает.
Жалуйтесь в прокуратуру. Требования к письменному обращению в прокуратуру установлены ст. 7 ФЗ РФ "О порядке рассмотрения обращений граждан".
Спросить
С точки зрения закона это не вымогательства.
Собственник должен подать в суд заявление об обязании прозивести перерасчет и там обосновать и доказать, что долга у него нет (ст. 55-56 ГПК РФ, ст. 153 ЖКР Ф)
Но если доказательств не сохранилось - то навряд ли он что-то докажет.
Поэтому лучше в таком случае договариваться о рассрочке.
Либо гасить долг.
А то так и будет жить без коммунальных услуг.
Спросить
Здравствуйте, уважаемая Лиза! Нужно, во-первых, подать жалобу в Жилищную инспекцию, чтобы проверили корректность начислений. Во-вторых, все же разрешать этот спор через суд (ст.131-132 ГПК РФ), т.к. скорее всего имеет место нарушение требованиям Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", в частности, сама задолженность не понятно откуда взялась, сумма не обоснована, завышена и т.п. Ну и отключение от получения услуг согласно п.114-122 Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" также незаконно в этой связи, но это также в суд. Не помешает также жалоба в прокуратуру в соответствии со ст.10 Федерального закона от 17 января 1992 г. N 2202-I "О прокуратуре Российской Федерации":
1. В органах прокуратуры в соответствии с их полномочиями разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов. Решение, принятое прокурором, не препятствует обращению лица за защитой своих прав в суд. Решение по жалобе на приговор, решение, определение и постановление суда может быть обжаловано только вышестоящему прокурору.2. Поступающие в органы прокуратуры заявления и жалобы, иные обращения рассматриваются в порядке и сроки, которые установлены федеральным законодательством.
3. Ответ на заявление, жалобу и иное обращение должен быть мотивированным. Если в удовлетворении заявления или жалобы отказано, заявителю должны быть разъяснены порядок обжалования принятого решения, а также право обращения в суд, если таковое предусмотрено законом.
4. Прокурор в установленном законом порядке принимает меры по привлечению к ответственности лиц, совершивших правонарушения.
5. Запрещается пересылка жалобы в орган или должностному лицу, решения либо действия которых обжалуются.
Но по сути это не вымогательство (ст.163 УК РФ), т.к. тут нет требования передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких.
Спросить
Обращайтесь в суд с требованием произвести перерасчет. В Суде предъявляйте доказательства (55 ГПК РФ). Скорее всего имеет место быть нарушение Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов". Управляющая компания должна представить чёткий расчёт.
Спросить
Уважаемая Лиза!
В прокуратуру имеете право обратиться по вашему вопросу с официальным заявлением, в соответствии с нормами ст.10 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации» от 17.01.1992 № 2202-1 (далее – Закон о прокуратуре), а также Приказу Генпрокуратуры России от 07.12.2007 № 195 «Об организации прокурорского надзора за исполнением законов, соблюдением прав и свобод человека и гражданина».
В силу п. 6 Приказа № 195 проверка исполнения законов проводиться на основании поступившей в органы прокуратуры информации (обращений граждан, должностных лиц, сообщений средств массовой информации и т.п.), а также других материалов о допущенных правонарушениях, требующих использования прокурорских полномочий, в первую очередь - для защиты общезначимых или государственных интересов, прав и законных интересов групп населения, трудовых коллективов, репрессированных лиц, малочисленных народов, граждан, нуждающихся в особой социальной и правовой защите. См.Подробнее ➤
И ваш вопрос будут решать или для его разрешения ваше заявление "отпишут" в компетентные органы.
Всего доброго в разрешении вам этого вопроса!
Спросить
Добрый день!
Действия новой УК по ограничению предоставления коммунальных услуг однозначно незаконны, так как Вы обязательства по их оплате согласно ст. 153, 155 ЖК РФ перед этой УК выполняете в полном объеме.
Эти действия нужно обжаловать в прокуратуру, жилищную инспекцию и подать заявление в полицию о самоуправстве (ст. 303 УК РФ).
В части требований, возникших по договору цессии, Вам надо написать претензию, что перешедший долг начислен незаконно.
Согласно ст. 386 ГК РФ должник вправе выдвигать против требования нового кредитора возражения, которые он имел против первоначального кредитора, если основания для таких возражений возникли к моменту получения уведомления о переходе прав по обязательству к новому кредитору. Должник в разумный срок после получения указанного уведомления обязан сообщить новому кредитору о возникновении известных ему оснований для возражений и предоставить ему возможность ознакомления с ними. В противном случае должник не вправе ссылаться на такие основания.
Если будет иск, то в суде Вы должны заявить суду о применении срока исковой давности к задолженности, возникшей за пределами трехлетнего срока исковой давности.
Согласно ст. 201 ГК РФ пермена лиц в обязательстве не влечет изменения срока исковой давности и порядка его исчисления.
В части возможно дарения уступленнйо адолженности напишите заявление в полицию, налоговый орган, для проведения проверки по факту сокрытия налоговой базы и признания цессии недействительной.
Спросить
--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, ничего не оплачивайте, а отправляйте их в суд. В суде просите отказать в исковых требованиях по причине пропуска срока исковой давности в 3 года.Если вы об этом не заявите, суд сам не имеет права применить срок исковой давности и будет рассматривать любое дело, за пределами срока исковой давности см. ГК РФ Статья 196. Общий срок исковой давности 1. Общий срок исковой давности составляет три года со дня, определяемого в соответствии со статьей 200 настоящего Кодекса. Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В. 
Здравствуйте, Лиза. Вам не нужно ждать, когда в отношении Вас поступит заявление о взыскании несуществующего долга, чтобы применить срок исковой давности, действуйте сейчас. Во-первых:
направляйте заявление в УК о перерасчете задолженности, после отказа - иск в суд о признании задолженности отстутствующей и обязании произвести перерасчет в связи с истечением срока давности.
Во-вторых сейчас направляйте исковое заявление о нарушении прав потребителей услуг, в связи с односторонним ограничением поставки, не обоснованной наличием задолженности.
Удачи Вам.
Спросить
Уважаемая Лиза!
Я редко когда так обращаюсь на сайте, но сейчас именно так хочется обратиться.
Сейчас что-ли совсем конкретно писать особо не вижу. Я вообще не хотел отвечать на этот вопрос. Во-первых очень длинный текст, и видно что без "пузыря" не разберешься. Во-вторых, здесь надо помогать как более менее конкретно. Хочется конечно надеяться, что при Вас есть юрист. Но раз Вы задаете вопрос здесь - значит нет.
Есть такой толковый парень в Казани у нас на сайте обратитесь к нему лично, может поможет. Очень хочется помочь Вам, но я далеко.
А боле менее ближе к теме могу сказать:
Вы вправе (также как если бы заключен договор перевода долга (ст.392 ГК)) выдвигать те же возражения, которые имели в отношении первоначального кредитора.
То есть также требовать сам договор уступки, подтверждение долга (счета,, обоснование начислений), применение срока исковой давности.
Этот долг с бородой, понятно что в суд не пойдут, а будут продолжать свои действия похоже на вымогательство. Но здесь нет даже намека на насилие, все вроде как в "рамках".
Даже не знаю что конкретно присоветовать: хоть в СМИ обозначить проблему, хоть Президенту написать.
Пригласите местного юриста, не будьте одна.
СпроситьПроблема в том, что по данным, которые сейчас дает ЕРЦ у УК и не было никакого большого разового начисления в 2009 г. Его убрали, а чтобы "долг" никуда не делся также просто убрали некоторые оплаты. И доказать эти махинации сейчас уже невозможно. У собственника квартиры не сохранились счета-фактуры и чеки за ЖКУ за все 10 лет. За последние 3-4 года есть всё.
СпроситьЕсли ни ЕРЦ, ни УК не подтверждают долг, то его и в последних платежках быть не должно, а Вам стоит тогда оплачивать текущие начисления (ст.153, 155, 158 Жилищного кодекса РФ) без этих излишеств, за которыми пусть идут в суд. А попутно подать жалобу в Жилищную инспекцию. Пусть проведут проверку соблюдения норм жилищного законодательства в части сумм согласно требованиям Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".
СпроситьТак как срок исковой давности 3 года, то с Вас могут взыскать только долг за последние три года, например сегодня могут предъявить иск за период с ноября 2016 года по ноябрь 2019 года. А у Вас все квитанции есть за это период.
Главное в суде не забыть попросить суд применить срок исковой давности, суд, применив этот срок, при наличии доказательств с Вашей стороны, что Вы оплатили всю законную начисленную плату за услуги ЖКХ, откажет в иске вашей УК. «Бриор+Компания.
СпроситьТерентьев рулит, у него ваш ответ лучший и деньги он получил, мы то нет, бесплатно в личное время, украдкой от семьи отвечаем, но дока, ответит, ждите. Правила сайта иногда читайте.
Спросить--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, ничего не оплачивайте, а отправляйте их в суд.В суде просите отказать в исковых требованиях по причине пропуска срока исковой давности в 3 года. Если вы об этом не заявите, суд сам не имеет права применить срок исковой давности и будет рассматривать любое дело, за пределами срока исковой давности см. ГК РФ Статья 196. Общий срок исковой давности 1. Общий срок исковой давности составляет три года со дня, определяемого в соответствии со статьей 200 настоящего Кодекса. Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
Управляющая компания незаконным путём пришла к управлению МК домом, подделав протакол собрания собственников. Суд установил, чтт протокол поддельный и незаконен. Лицензия анулирована. Имеет ли право компания на оплату услуг содержание и текущий ремонт, если она мошенническим образом подделала протокол собрания соббственников дома.
Добрый вечер! По смыслу пункта 2 статьи 167 и 1102 ГК РФ недействительность или незаключенность договора управления многоквартирным домом, а равно и решения общего собрания о выборе управляющей организации не освобождает собственника помещения в многоквартирном доме от возмещения стоимости выполненных работ и оказанных услуг по содержанию и текущему ремонту многоквартирного жилого дома. (Определение Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 21.12.2017 по делу N 306-ЭС 17-9061, А 55-6493/2016). Таким образом, УК имеет право на оплату услуг за содержание и текущий ремонт. Главное что-бы услуги были выполнены надлежащим образом.
Спросить
Именно в связи с подделкой подписей в протоколе собрания собственников. Подделали подпись секретаря комиссии и старшего по дому. Жильцы вообще ничего не подписывали. Суд признал протокол собрания поддельным и анулировал лицензию.
Спросить
Наталья, тут нужно рассматривать в совокупности, в том числе ваших ответов на мои уточнения:
1. с какой даты аннулирована лицензия? Какой датой решение суда, и, кстати, вступило ли в силу (вдруг была апелляция)? И точно ли вы правильно поняли, что лицензия аннулирована? Попутно: кто сейчас управляет вашим домом, выбрана ли новая УК?
2. За какой период требует УК оплаты за текущий ремонт и содержание дома?
3. Был ли по факту текущий ремонт и содержание дома и кто его оказывал в период с момента "якобы избрания" УК и до аннулирования лицензии?
С ваших слов на первый взгляд все логично - раз протокол признан поддельным и аннулирована лицензия, то оплачивать не нужно.
Но ведь УК, если она была реальная, то она оказывала услуги не только вашему дому, но и другим, значит само ее выполнение работ было реальным - ваш спор касается только того, что вы сами ее не выбирали для оказания услуг по текущему ремонту и содержанию вашего дома.
Поэтому получается, что в данном случае вам нужно идти со следующим иском в суд и доказывать, например, сам факт отсутствия оказания услуг. Т.е., если она себя на бумаге выбрала, а по факту за период с "момента назначения" и до аннулирования лицензии никакие работы/услуги как УК в вашем доме не произвела. Это будет сложнее, - поскольку вы же не всегда видите, приходила ли уборщица убирать, например, пришел ли электрик вкрутить лампочку в подъезд... и т.п.
И, кстати, подавали ли вы в полицию на мошенничество (ст. 159 УК РФ) и подделку протокола (ст. 327 УК РФ)? Деяние подпадает под статью 327 УК РФ точно, с мошенничеством не все так однозначно, как мне кажется, хотя тоже имеет место быть... Правда, такие дела редко доводятся до конца, к сожалению. В вашем случае важен даже не сам факт возбуждения уголовного дела и передачи в суд с обвинительным заключением, вынесением приговора и осуждением виновных лиц, а хотя бы даже отказ полиции о возбуждении с указанием причин. Важен порядок и последовательность действий. Потому что если было уголовное дело, то тут однозначно вы можете апеллировать к п. 4 статьи 1109 ГК РФ и доказывать, что не должны оплачивать услуг, в которых организация заранее знала, что она действует в рамках несуществующего обязательства.
Что касается судебной практики, ссылку на которую дал другой юрист - она очень в тему и правильная и, кстати, может вам пригодится, но там есть нюансы, которые могут в корне повлиять на ваше дело. В ней говорится, что решение ОСС было признано недействительным из-за отсутствия кворума, поэтому признание недействительности самого решения ОСС по сути не освободило должников от обязанности оплаты за ЖКУ. Также у УК не была аннулирована лицензия и она продолжала действовать. В вашем случае решение признано недействительны по иным основаниям (ОСС как такового не было, результаты были полностью подделаны) - так что это в корне меняет ситуацию.
Повторю, нужно уточниться, а лучше-показать юристу ваши судебные акты и претензии УК (я, конечно, понимаю, в чем они заключаются, но важны периоды, ссылки на закон и т.п.).
Всего вам доброго.
СпроситьСтатья 1109 ГКРФ "неосновательное обогощение не подлежащее возврату" п.4. "денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующеевозврата имущества, знало об отсутствии обязательств либо предоставило имущество в целях благотворительности" сюда не подходит? Ведь судом доказано, что протокол не подписывали, там нет подписей граждан МКД... значит те кто подделывал протокол заранее знали о подделке... и решением суда это доказано... я права или нет?
СпроситьИ что, каждый пришедший мошенническим путём будет заставлять оплачивать ему услугу навязанную мне? А защита прав потребителя ст. 16 тоже не подходит сюда?
Спросить
И такое может быть. Поэтому надо оспаривать в судах назначение и выбор таких компаний.
СпроситьВ смысле оспаривать. Уже оспорили. Суд признал, что они незаконно управляли. Они теперь хотят, через почти три года, с нас взыскавать за содержание и текущий ремонт. Мы от них еле отбились почти три года назад. Они всё никак не уймуться.
Спросить
Хотеть не вредно!
Вы вправе в суде по иску УК сослаться на статьи 196, 200, 199 Гражданского кодекса РФ, так как 3 года уже прошли для возможного истца.
Статья 199. Применение исковой давностиСпросить1. Требование о защите нарушенного права принимается к рассмотрению судом независимо от истечения срока исковой давности.
2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.
Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.
3. Односторонние действия, направленные на осуществление права (зачет, безакцептное списание денежных средств, обращение взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке и т.п.), срок исковой давности для защиты которого истек, не допускаются.
Наталья, в продолжение ответа юриста об исковой давности. Я так понимаю, что срок исковой давности еще до конца не прошел? Нужно смотреть за какие периоды УК требует оплаты, в совокупности с вашим решением и аннулированием лицензии, а также в целом - были ли ими выполнены по факту какие-то работы в период их "управления".
СпроситьСрок исковой давности до конца ещё не прошёл.
Решение суда вступило в силу. Как всё бвло: было вынесено решение суда в мае 2018 г., затем в октябре этого же года, было апеляционное определение об оставлении решения суда без изминений.
Спросить
Надо знать детали ситуации: если УК услуги по факту оказывались, пусть даже и впоследствии ее полномочия были успешно оспорены, то право на взыскание их стоимости они имеют.
Но судя по Вашему вопросу, там срок исковой давности, в основном, прошел.
Следовательно, основным моментом данной ситуации является именно это. Вам надо грамотно заявить о его применении.
(ст. 199 ГК РФ)
СпроситьЗабавно, как юристы читают вопросы) Вы пишете - да, срок давности ещё не прошёл, а ори пишут - судя по всему срок давности уже прошел, заявите о нём.
Наталья, УК с вас за какой период требует оплату ЖКУ? Сколько она вообще управляла по поддельному решению вашим домом?
Тут в общем-то путей, наверное два: 1. Или применять срок исковой давности, если он имеет место быть; 2. Или действовать по второму пути, который я разъясняла ранее (с обращением в полицию, получить постановление о возбуждении уголовного дела или отказ в его возбуждении и обжаловать то, что УК вообще исполняла обязанности по текущему ремонту и содержанию дома).
СпроситьПоменялась компания жкх а оплачивали по старым риквизитам, оповещения о смене компании не было. Новая компания выставила задолженность старая компания получала деньги через банк исправвно с чего начинать и куда обращаться.
Начать, конечно нужно с выяснения вопроса на каком основании появилась новая компания Согласно статей 44-46 ЖК РФ только собственники на своем общем собрании могут принять решение о смене компании В этой связи нужно узнавать в Председателя Совета вашего дома было ли такое решение о смене компании Если подобного решения не было то новая компания неправомерно выставляет задолженность Если же собственники приняли решение о смене компании, тогда старая компания не имела права принимать платежи Принятые платежи являются неосновательным обогащением ст.1102 ГК РФ Тогда у вас есть право требовать возврата ваших денег Вы имеете право предъявить претензию либо о возврате денег либо о том, чтобы старая компания все деньги перечислила на новую и тогда ваш долг будет погашен.
СпроситьЗдравствуйте, Олег! Стоит предъявить претензию старой УК, чтобы вернула переплату, если смена УК действительно имела место на общем собрании собственников МКД (ст.36, 44-46 Жилищного кодекса РФ). Если смена имела место, а первая УК деньги получила, получается, неправомерно, то их можно взыскать как неосновательное обогащение: в силу п.1 ст.1102 ГК РФ через исковое заявление в суд в порядке, предусмотренном статьями 131-132 ГПК РФ:
Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
Причем лучше поторопиться, т.к. как бы ее не обанкроотили.
Спросить
Приветствую, Олег.
Платить в новую УК при наличии оплат в старую пока смысла я не вижу.
Есть несколько вариантов действий:
1) Запросить в Банке справку и официальное подтверждение о том, что средства поступили в счёт оплаты коммунальных услуг, написать о том, что были нарушены ваши права как собственника в плане проведения собрания и информацию надлежащим образом вы не получали о смене УК. И предоставить в управляющую компанию документы и претензию. Пусть пишут ответ.
2) Смотря как платили: у меня не так давно также сменилась УК. И мы находясь на даче платили по данным, выставленным в МОС. ру. соответственно получателем платежа был Жилищник. Мы сходили в МФЦ, получили от них информацию о том, что мы всё оплачивали и предоставили в УК. При таком варианте и оплате в Жилищник (а не в УК) он сам должен был направить средства. УК новая всё вывешивала о собраниях и смене, просто мы жили за городом. Я вам рекомендую идти в МФЦ.
3) Ждать обращения управляющей компании с иском в суд и доказывать, что Вас никто не уведомлял о смене платежных реквизитов и Вы исполнили свою обязанность добросовестно. (УК вначале должна будет обратиться в мировой суд с заявлением о выдаче судебного приказа, после получения судебного приказа Вы в течение 10 дней направляете в мировой суд произвольное заявление о несогласии с приказом — ст. 129 ГПК РФ, приказ отменяют, потом, УК должна будет обратиться в суд в исковом порядке, в открытом судебном заседании у Вас будет возможность доказать свою правоту).
4) Если не удастся доказать, что вы платили за ЖКХ и надлежащим образом выполнили свои обязательства, то взыскивать с старой УК неосновательное обогащение.
Удачи вам.
Спросить
Здравствуйте!
1. Начать нужно с претензии старой УК о возврате денежных средств после смены УК.
2.Заявление в полицию о мошенничестве ст.159 УКРФ, что выставляли счета не являясь добросовестным получателем денег.
3.Если деньги УК не вернёт или не ответит на претензию - обращайтесь в суди взыскивайте с них неосновательное обогащение. По ст.1102 ГК РФ.
4. Не помешает написать жалобу в жилинспекцию, которая проведёт проверку.
Удачи!
Спросить
Олег, здравствуйте!
Есть замечательный сайт ГИС ЖКХ https://dom.gosuslugi.ru/#!/main
В графе "Открытые данные" вы можете узнать о том, какая УК в настоящее время у вас действующая и кому вы обязаны оплачивать ЖКУ.
Таким образом, если указана новая компания, то вы должны требовать со старой УК возврата средств за "Содержание и текущий ремонт дома".
Если компания указана старая, то выставление платежных документов новой УК неправомочно.
Ну и самый простой вариант:
Я рекомендую вам письменно обратиться в ГЖИ (Государственная жилищная инспекция) с жалобой на двойные начисления. ГЖИ обязана вам предоставить сведения по действующей УК, а также может выдать предписание о возврате денежных средств.
В любом случае, проверка будет проведена, это их круг обязанностей.
Ст. 44 ЖК РФ,
Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в целях управления многоквартирным домом путем обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование.
Если собственники вашего дома не проводили собрание и не избирали новую УК путем голосования, то тут имеет место быть подделка решения собственников МКД или Протокола.
Однозначно, обращайтесь в ГЖИ.
Всех благ Вам!
Спросить
Скорее всего, не было оповещения о дате начала деятельности новой управляющей организации, потому что о смене управляющей организации вопрос решается на общем собрании собственников помещений в МКД.
Первым делом зайдите на сайт https://dom.gosuslugi.ru/#!/houses
Раздел "Реестры", реестр объектов жилого фонда, вкладка "поиск дома по адресу".
Далее нужно найти в таблице строку "способ управления домом" и изучить информацию по гиперссылкам, размещенным в этой строке.
Информации на сайте можно доверять - это государственная информационная система (Федеральный закон "О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства" от 21.07.2014 N 209-Ф).
Посмотрите с какой даты приступила к своим обязанностям новая управляющая компания.
С даты начала деятельности новой управляющей организации придется оплатить все платежки, чтобы не начисляли пени (ч.4 ст. 155 ЖК РФ).
Со старой управляющей организации переплату придется требовать через претензии и жалобы.
Если речь идет о смене компании поставщика коммунальных услуг, то в этом случае просто посетите офис поставщика коммунальных услуг, там напишите заявление и Вам вернут переплату без жалоб и претензий.
Спросить
Права и обязанности УК при устранении аварии общедомового имущества связанные с вскрытием полов.
Под полом моей квартиры на 1-м этаже, проходит труба холодного водоснабжения к стояку на 2-й этаж и соседнюю квартиру на 1-м этаже. Из-за морозов труба перемерзла, остались без воды 4 квартиры в двухэтажном МКД, включая мою. Квартира находится в моей собственности, приватизирована. Сам я там сейчас не проживаю, так как делаю там ремонт. По факту пока поменял деревянные полы – прихожая, кухня, ванна, туалет и перегородки. И по факту труба ХВС проходят как раз под замененными полами. Дом старый, деревянный 1977 г. Признан аварийным в декабре 2020 г.
Как мне быть, если для устранения этой ситуации потребуется вскрытие полов бригадой от управляющей компании обслуживающей этот дом, что приведет к снижению качества ремонта. Кто должен восстановить полы и устранить другие вероятные повреждения интерьера в результате действий по восстановлению водоснабжения. Данная труба не утеплена, не факт, что в следующий мороз она снова не перемерзнет.
Имею ли я право не предоставлять доступ работникам управляющей компании пока не приеду с отдыха, так как уезжаю на новогодние выходные дни сроком на неделю. Также имеет ли право УК без меня вскрыть двери и вскрыть полы для осуществления мероприятий по восстановлению водоснабжения, по сути аварийной ситуации, хотя по моему мнению, если бы УК были предусмотрены мероприятия по исключению попадания холодного воздуха в подпольное пространство ранее, зимой не возникла бы такая ситуация.
Здравствуйте!
Статья 25 Конституции РФ прямо указывает:
Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.
Для проникновения в жилое помещение необходимо решение суда. Проникновение в квартиру без судебного решения и без Вашего согласия влечет уголовную ответственность по ст. 139 УК РФ.
Спросить
Александр!
Начнем с конца Вашего вопроса.
Право собственности у нас защищено ст.35 Конституции Российской Федерации
Право частной собственности охраняется законом.и ст. 209. Содержание права собственности ГК РФ
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
Поэтому никто кроме Вас и доверенных лиц не сможет проникнуть в Вашу квартиру. Это первое.
Второе. Ч. 2 ст. 162 Договор управления многоквартирным домом ( ЖК РФ определяет, что управляющая домом организация по договору управления обязана содержать в надлежащем состоянии общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
К такому имуществу, согласно ч. 1 ст. 36 Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме ЖК РФ, п.п. 5 – 7 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 29.06.2020) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность", относятся помещения общего пользования, которые предназначены для обслуживания более одного помещения в доме, крыши, несущие и не несущие конструкции, земельный участок со всеми объектами на нём, а также всё инженерно-техническое оборудование, предназначенное для обслуживания двух и более помещений.
Пп. «б» п. 32, «е» п. 34 этого Постановления указывает, что при этом в многоквартирном доме должен быть обеспечен свободный доступ к общему имуществу дома: для использования собственниками и нанимателями помещений, для текущего и капитального ремонта управляющей организацией.
В Вашем случае переустройство помещения собственника не должно ограничивать доступ к коммуникациям и инженерным системам, которые относятся к общему имуществу дома. За состояние и ремонт таких элементов отвечает управляющая организация, и она вправе добиваться демонтажа досок пола, которые препятствуют доступу к элементам общего имущества МКД.
Вопросам доступа в помещение, находящееся в частной собственности посвящено письмо Минстроя России от 16.01.2019 N 794-АО/06 "О предоставлении доступа к общедомовому имуществу при необходимости проведения ремонтных работ"
В случае если внутридомовые инженерные сети располагаются в стенах или под полами в помещении собственника (или нанимателя), он должен обеспечить свободный доступ к общедомовому имуществу, находящемуся в его квартире, для проведения ремонтных работ специальными бригадами подрядной организации, осуществляющей капитальный ремонт..Непредоставление доступа к общедомовому имуществу при необходимости проведения ремонтных работ является поводом для обращения в суд заказчиком работ по проведению капитального ремонта или подрядной организации с целью разрешения вопроса обеспечения доступа к инженерным системам в судебном порядке. При этом в случае причинения вреда по причине непредоставления доступа к общедомовому имуществу с целью проведения аварийно-восстановительных работ или капитального ремонта, до рассмотрения спора в суде, вся ответственность ложится на собственника помещения.
Согласно части 1 статьи 1064 Гражданского кодекса Российской Федерации, вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред. Согласно части 2 указанной статьи, лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине.
Поскольку собственник отказывается предоставить доступ в помещение для проведения капитального ремонта внутридомовых инженерных систем, то другие собственники, в случае нанесения ущерба, вправе обратиться в суд для взыскания материального ущерба и морального вреда с собственника помещения, который отказался проводить ремонт в его помещении.
Т.е., если Вы предоставите доступ управляющей компании к трубам под полом Вашей квартиры, то обязанность по демонтажу полов и их восстановлению после проведенных работ лежит на УО. если не предоставляете, то это будет считаться вредом, нанесенным общему имуществу дома и ответственность за него будете нести Вы.
Если в период, пока УО через суд добивается доступа к общему имуществу дома для проведения аварийных или восстановительных работ, случится прорыв трубы или другая авария, то весь причинённый вред будет возмещать собственник помещения, куда не смогли попасть ремонтные бригады, то в соответствии с ч.ч. 1, 2 ст. 1064 Общие основания ответственности за причинение вреда ГК РФ ущерб и иной вред при этом взыскиваются с виновного через суд.
Подробнее ➤
Подробнее ➤
Вывод.Если Вы не обеспечите доступ к ремонту труб, то ответственность за причинение вреда и материальные последствия ложатся на Вас
Выбор за Вами!
СпроситьЗдравствуйте Александр.
То есть, вместо отдыха вам предлагают сидеть дома и смотреть за ремонтом.
Без вас не должны вскрыть вашу квартиру, ст.209 ГК РФ.
Имеете право не предоставлять доступ, но в таком случае данный факт заактируют и через суд могут добиться судебного решения об обязании вас предоставить доступ для ремонта общедомового имущества, ст.36 ЖК РФ.
Вам следует организовать видео и фото фиксацию вскрытия полов, демонтажа труб и ремонта, замены труб. Составить акт о проведении данных работ и подписать его комиссионно.
В акте отразить все замечания по восстановительному ремонту полов и их демонтажа.
В случае не качественного демонтажа или монтажа полов, вы вправе будете обратиться в суд о взыскании компенсации вам ущерба произведенным ремонтом. Путем оценки и экспертных заключений.
Всего доброго решить вам ваш вопрос!
СпроситьЗдравствуйте, Александр! Давайте по порядку.
1) Т.к. Вами уже выполнен ремонт, а дом признан аварийным позднее, т.е. в декабре 2020 года, то в случае если будут вскрыты полы, а УК обязана это сделать, то со стороны УК должно последовать возмещение причиненных убытков согласно ст.15, 1064 и 1068 ГК РФ, т.к. за вред причиненный работником организации отвечает организация.
2) Тот факт, что аварийная ситуация возникла по вине УК, может следовать из того, что не были проведены работы по капитальному ремонту до признания дома аварийным (возможно именно поэтому дом и был признан аварийным, что УК не выполняла должным образом своих обязанностей).
3) Однако сейчас нужно сделать все правильно. Прежде всего доступ в помещение нужно предоставить, а не допускать их в жилое помещение Вы не вправе. Иначе это приведет или может привести к еще большим убыткам, в которых вследствие Вашего бездействия в форме недопуска в жилое помещение ремонтной бригады обвинят Вас, и придется возмещать ущерб уже остальным и общему имуществу.
4) УК вправе вскрыть полы, но как правило не без Вас. Согласно ст.25 Конституции РФ жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения. Однако если будет установлено, что проникновение в жилище необходимо в целях спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения их личной безопасности или общественной безопасности при аварийных ситуациях, стихийных бедствиях, катастрофах, массовых беспорядках либо иных обстоятельствах чрезвычайного характер, то согласно пункту 3 ст.3 Жилищного кодекса РФ проникновение в Ваше отсутствие в жилище возможно. Так что не соглашусь с коллегами, которые утверждают обратное. Однако будут ли они это делать или будут дожидаться Вас, большой вопрос. Как поступить в этой ситуации, решать Вам. Но на Вашем месте я бы доступ предоставил, а перед этим старательно зафиксировал ремонт до вскрытия полов на видео в присутствии свидетелей под видеозапись и составление акта о произведении видео записи.
Статья 3. Неприкосновенность жилища и недопустимость его произвольного лишения1. Жилище неприкосновенно.
2. Никто не вправе проникать в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан иначе как в предусмотренных настоящим Кодексом целях и в предусмотренных другим федеральным законом случаях и в порядке или на основании судебного решения.
3. Проникновение в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан допускается в случаях и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом, только в целях спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения их личной безопасности или общественной безопасности при аварийных ситуациях, стихийных бедствиях, катастрофах, массовых беспорядках либо иных обстоятельствах чрезвычайного характера, а также в целях задержания лиц, подозреваемых в совершении преступлений, пресечения совершаемых преступлений или установления обстоятельств совершенного преступления либо произошедшего несчастного случая.
4. Никто не может быть выселен из жилища или ограничен в праве пользования жилищем, в том числе в праве получения коммунальных услуг, иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
Согласно ст.15 ГК РФ
Статья 15. Возмещение убытков1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.
Согласно статье 1064 ГК РФ:
Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.
Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда. Законом может быть установлена обязанность лица, не являющегося причинителем вреда, выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.
3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом.
В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества.
Согласно ст.1068 ГК РФ:
Статья 1068. Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работникомСпросить1. Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.
Применительно к правилам, предусмотренным настоящей главой, работниками признаются граждане, выполняющие работу на основании трудового договора (контракта), а также граждане, выполняющие работу по гражданско-правовому договору, если при этом они действовали или должны были действовать по заданию соответствующего юридического лица или гражданина и под его контролем за безопасным ведением работ.
2. Хозяйственные товарищества и производственные кооперативы возмещают вред, причиненный их участниками (членами) при осуществлении последними предпринимательской, производственной или иной деятельности товарищества или кооператива.
Александр! Добрый день!
Верховный суд в решении по делу жительницы Ставропольского Края, подробно проанализировал обязанности управляющей компании и понятия общего имущества в доме. Он цитирует подпункт 3 пункта 1 статьи 36 Жилищного кодекса РФ, согласно которому собственникам принадлежит общее имущество в многоквартирном доме, в том числе санитарно-техническое и иное оборудование.
В соответствии с пунктом 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением правительства от 13 августа 2006 года No 491, в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учёта холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях, напоминает суд.
«Из приведённых правовых норм следует, что внутридомовые инженерные системы горячего и холодного водоснабжения до первого отключающего устройства, а также это устройство включаются в состав общего имущества многоквартирного дома», — указывает он.
Пункт 10 правил регламентирует, что общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома; безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества и др.
Управляющие организации отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества — гарантируется пунктом 42 правил.
Также в соответствии с пунктом 2.1 статьи 161 Жилищного кодекса при непосредственном управлении домом ответственность перед собственниками за сохранность общего имущества и качественное выполнение работ несут лица, выполняющие услуги по содержанию и ремонту общего имущества, обеспечивающие холодное и горячее водоснабжение и осуществляющие водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), обращение с твердыми коммунальными отходами, напоминается в решении.
«Следовательно, обязанность по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома, включая внутридомовые инженерные системы холодного водоснабжения до первого отключающего устройства, возложена на управляющую организацию», — отмечает ВС.
Так же:
пункт 1 статьи 1064 ГК РФ, которым предусмотрено, что вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
А согласно пункту 1 статьи 15 ГК РФ, лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
Вы должны допустить их до ремонта, зафиксировать повреждения, потом оценить ущер и взыскать с них ден. средства за ущерб.
Спросить
Здравствуйте!
И по законодательству, регулирующему правоотношения, между собственниками жилых помещений и управляющей организацией, не предусматривает права и возможности управляющей организации (ее сотрудников) проникать в жилые помещения граждан в отсутствие их согласия.
По ст. 15 ФЗ «О полиции» № 3-ФЗ от 7 февраля 2011 года правом проникновения в жилище в отсутствие согласия проживающих в нем граждан при вышеуказанных обстоятельствах наделены сотрудники полиции, это подразумевает необходимость привлечения уполномоченного сотрудника полиции к участию как во вскрытии жилого помещения, так и в последующем проведении работ в нем с целью обеспечения сохранности имущества владельца жилого помещения.
Поэтому если существует опасность которая требует незамедлительного проведения ремонтных работ то либо вы даете такое согласие либо управляющая компания обязана будет провести такие же работы но соблюдением порядка привлечения сотрудников полиции
Далее есть письмо от 16.01.2019 № 794-АО/06 Минстрой отметил, что обязанность владельца помещения в МКД, через которое проходят общедомовые инженерные системы, закреплена в пп. «б» п. 32, «е» п. 34 ПП РФ № 354.
Вы обязаны впускать в квартиру сотрудников УК для ликвидации аварий в любое время, если проложенные в стенах или полу квартиры коммуникации требуют текущего или капремонта, Вы как собственник такого помещения должен впустить ремонтную бригаду УО или представителей подрядной организации, которая проводит капремонт.
И Вы, как собственник несёте ответственность, в случае, если не пускаете ремонтные бригады в своё помещение для проведения ремонта на общедомовых коммуникациях за возможные последствия аварий
Спросить
