Физ. лицо - поручитель за ип - член семьи. Есть решение нам. нужно отменить третейскую оговорку в договоре поручительства.

Поручителем у самого себя нельзя быть.

Здравствуйте . Нет, за ИП не может - физ лицо и ИП не могут "отделяться " друг от друга.

Что написано на этот счет в договоре.

Александра, вы конечно можете обратится в третейский суд с иском о расторжении договора поручительства в соответствии со ст. 451 ГК РФ, но для правильной консультации нужно читать оба ваши договора.

В договоре поручительства указано что все споры решаются в Третейском суде. И еще что поручетель подтверждает что ознакомился с общими правилами договора поручительства, действующих по состоянию-дата, и размещённых на-адрес сайта.

Добрый день! В вашем случае важно знать, наступил ли срок платежа по кредиту, а также предусмотрено ли в договоре право банка предъявить требования к поручителям в случаях, когда возникает угроза невыплаты кредита.

Чтобы узнать, был ли кредит погашен, нужно взять выписку со счета организации и посмотреть платежи в пользу кредитора.

..если должник своевременно не исполнил обязательство, то кредитор вправе обратиться к поручителям... и не важно, что должник обанкротился... главное - он не смог отдать долг вовремя... Но есть некоторые моменты относительно действительности договора поручительства и пр... обратитесь к юристу... возможно что отбиться...

Здравствуйте.

К ООО-2 Вы не можете иметь отношение пока ООО-1 не ликвидировано.

Чтобы понять, что происходит в ООО-1 Вам надо стать ее кредитором.

Для этого погасите хотя бы 1000 руб. и сохраните квитанцию.

По правилам ст. 365 ГК РФ Вы можете заявить о правопреемстве с банка на себя.

Далее Вы сможете знакомиться с делом о банкротстве и понять, получил ли что нибудь банк или нет.

1.Разве не надо ждать окончания банкротства? А потом подавать?

Нет не надо. Иначе пройдут сроки, указанные ст. 367 ГК РФ и банк тогда ничего не сможет взыскать с поручителей.

2. Если организация была крупная и на момент кредита было кучу оборудования, намного больше, чем сумма кредита. Как можно узнать, вдруг эта сумма закрыта и банк не правомерно просит ее с поручителей.

Сделайте мероприятия которые я вам указал, сможете узнать куда и чего делось. А также сможете понять что делать с поручительством в итоге.

Лучше наймите юриста и начните работу совместно.

Выписку из банка где брать? Обе ООО банкроты.

А если на суде попросить истребовать отчеты от конкурсного управляющего?

Уважаемая Анна, г.Ставрополь!

Во-первых, Поручителем Юридического лица может быть и Физическое лицо !!!

Во-вторых, Согласно ч.4. ст.367 ГК РФ

«Поручительство прекращается по истечении указанного в договоре поручительства срока, на который оно дано.

Если такой срок НЕ установлен, оно прекращается, если кредитор в течение ГОДА со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства НЕ предъявит иска к поручителю.

Когда срок исполнения основного обязательства НЕ указан и НЕ может быть определён или определён моментом востребования, поручительство прекращается, если кредитор НЕ предъявит иска к поручителю в течение ДВУХ лет со дня заключения договора поручительства».

Поэтому я рекомендую вам обратить внимание, на истечения срока предъявления иска Банка к Поручителю !!??

На мой взгляд Банк пропустил срок для обращения в суд с иском к Поручителю !!!

Желаю вам удачи Владимир Николаевич

г.Уфа 16.01.2012г

22:24 моск. вр.

Гражданин бывший директор вправе подать иск в суд о признании недействительными договора поручительства и кредитного договора, по которым решение суда вступит через несколько месяцев. Если же банк обратится с иском в суд к бывшему директору,то он вправе ходатайствовать о приостановлении дела о взыскании до вступления в силу решений судов по искам о признании указанных договоров недействительными. Необходима более подробная информация о датах заключения договоров и о них самих. Пишите мне - помогу.

Нет, не является. Условия обязательства должны быть выполнены надлежащим образом, а односторонний отказ от исполнения или одностороннее изменение условий обязательства не допустимы (ст. 309, 310 Гражданского кодекса РФ)

Нет. не является. Расторжение при таких условиях невозможно (ст. 309, 450-452 ГК РФ).

А случаи прекращения поручительства четко определены ГК РФ. Вашего случая нет в перечне, установленном ст. 367 ГК РФ.

.

Статья 367. Прекращение поручительства

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 23] [Статья 367]

1. Поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства. Прекращение обеспеченного обязательства в связи с ликвидацией должника после того, как кредитор предъявил в суд или в ином установленном законом порядке требование к поручителю, не прекращает поручительство.

Если основное обязательство обеспечено поручительством в части, частичное исполнение основного обязательства засчитывается в счет его необеспеченной части.

Если между должником и кредитором существует несколько обязательств, только одно из которых обеспечено поручительством, и должник не указал, какое из обязательств он исполняет, считается, что им исполнено необеспеченное обязательство.

2. В случае, если обеспеченное поручительством обязательство было изменено без согласия поручителя, что повлекло за собой увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, поручитель отвечает на прежних условиях.

Договор поручительства может предусматривать заранее данное согласие поручителя в случае изменения обязательства отвечать перед кредитором на измененных условиях. Такое согласие должно предусматривать пределы, в которых поручитель согласен отвечать по обязательствам должника.

3. Поручительство прекращается с переводом на другое лицо долга по обеспеченному поручительством обязательству, если поручитель в разумный срок после направления ему уведомления о переводе долга не согласился отвечать за нового должника.

Согласие поручителя отвечать за нового должника должно быть явно выраженным и должно позволять установить круг лиц, при переводе долга на которых поручительство сохраняет силу.

4. Смерть должника, реорганизация юридического лица-должника не прекращают поручительство.

5. Поручительство прекращается, если кредитор отказался принять надлежащее исполнение, предложенное должником или поручителем.

6. Поручительство прекращается по истечении указанного в договоре поручительства срока, на который оно дано. Если такой срок не установлен, оно прекращается при условии, что кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иск к поручителю. Когда срок исполнения основного обязательства не указан и не может быть определен или определен моментом востребования, поручительство прекращается, если кредитор не предъявит иск к поручителю в течение двух лет со дня заключения договора поручительства.

Предъявление кредитором к должнику требования о досрочном исполнении обязательства не сокращает срок действия поручительства, определяемый исходя из первоначальных условий основного обязательства.

Нет не является. Можете возражать.

ГК РФ Статья 364. Право поручителя на возражения против требования кредитора

1. Поручитель вправе выдвигать против требования кредитора возражения, которые мог бы представить должник, если иное не вытекает из договора поручительства. Поручитель не теряет право на эти возражения даже в том случае, если должник от них отказался или признал свой долг.

2. Поручитель вправе не исполнять свое обязательство, пока кредитор имеет возможность получить удовлетворение своего требования путем его зачета против требования должника.

(п. 2 введен Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)

3. В случае смерти должника поручитель по этому обязательству не может ссылаться на ограниченную ответственность наследников должника по долгам наследодателя (пункт 1 статьи 1175).

(п. 3 введен Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)

4. Поручитель, который приобрел права созалогодержателя или права по иному обеспечению основного обязательства, не вправе осуществлять их во вред кредитору, в том числе не имеет права на удовлетворение своего требования к должнику из стоимости заложенного имущества до полного удовлетворения требований кредитора по основному обязательству.

(п. 4 введен Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)

5. Ограничение права поручителя на выдвижение возражений, которые мог бы представить должник, не допускается. Соглашение об ином ничтожно.

(п. 5 введен Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)

Есть единственное основание для прекращения поручительства.

Ст. 367 ГК РФ указывает:

"Поручительство прекращается по истечении указанного в договоре поручительства срока, на который оно дано. Если такой срок не установлен, оно прекращается при условии, что кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иск к поручителю. Когда срок исполнения основного обязательства не указан и не может быть определен или определен моментом востребования, поручительство прекращается, если кредитор не предъявит иск к поручителю в течение двух лет со дня заключения договора поручительства."

Поэтому смена собственника и генерального директора не имеет значения.

Ответы данные ранее не верны.

В соответствии со ст 367 ч.2 " 2. Поручительство прекращается с переводом на другое лицо долга по обеспеченному поручительством обязательству, если поручитель не дал кредитору согласия отвечать за нового должника."

В данном случае, на мой взгляд данная норма права может применена по аналогии ( изменились обстоятельства - не тот собственник"

отказ от поручительства - через суд.

Посмотрите судебную практику

Но ведь я не давал быть поручителем за нового собственника.

Здравствуйте, Татьяна! Выступить в роли поручителя — значит, взять на себя ответственность за платежеспособность заемщика. Но можно ли как-то обезопасить свои финансы? И что можно сделать, если заемщик вдруг потерял платежеспособность?

Поручительство представляет собой способ обеспечения исполнения обязательств.

По договору поручительства поручитель обязывается перед кредитором другого лица отвечать за исполнение последним его обязательства полностью или в части. (ст. 361 ГК РФ).

При поручительстве ответственным перед кредитором за неисполнение основного, обеспечиваемого обязательства становится наряду с должником еще и другое лицо – поручитель. В рассматриваемом случае кредитором выступает банк, а поручитель отвечает перед ним за выполнение заемщиком (лицом, которое берт кредит) условий кредитного договора.

Договор поручительства заключается между кредитором по основному обязательству (банком) и поручителем. Условия договора поручительства должны отвечать на вопросы, кто является кредитором, исполнение какого обязательства и в каком объеме гарантируется, за кого выдано поручительство.

В соответствии со ст. 362 ГК РФ, договор поручительства заключается в простой письменной форме. Данный вид договора не требует ни нотариального удостоверения, ни государственной регистрации. Однако несоблюдение письменной формы договора поручительства он считается недействительным.

По условиям договора поручитель может принять на себя ответственность за исполнение должником лишь части обязательства, но об этом должно быть прямо указано в условиях обеспечительного обязательства.

Обязанность поручителя отвечать за исполнение обязательства должником не означает, что поручитель принимает на себя обязанность к предоставлению того, к чему обязывался должник. Поручитель по общему правилу несет обязанность возместить в денежной форме неисполненное должником. Именно поэтому наибольшее распространение поручительство получило в денежных обязательствах.

Если вдруг заемщик отказался платить по кредиту…

Если заемщик исправно платит по счетам и не имеет задолженностей, поручитель даже и не вспомнит, что когда-то поручился за заемщика. Но в том случае, если заемщик откажется выплачивать кредит, банк может обратиться с требованием о погашении кредита к поручителю.

Если иное не предусмотрено договором поручительства, поручитель отвечает перед кредитором в том же объеме, что и должник, включая:

- погашение основного долга;

- уплату процентов за пользование кредитом;

- уплату неустойки, если она предусмотрена кредитным договором;

- в случае судебного разбирательства - возмещение судебных издержек по взысканию долга и других расходов кредитора, вызванных неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательств по кредитному договору.

Как правило, поручитель и должник понесут перед кредитором солидарную ответственность. Солидарная ответственность должника и кредитора предусмотрена в ст.363 ГК РФ.

Однако договором о поручительстве может быть предусмотрена иная ответственность поручителя – субсидиарная ответственность.

Поясню, в чем состоит разница между двумя видами ответственности: солидарной и субсидиарной.

При солидарной ответственности кредитор на основании кредитного договора и договора поручительства вправе требовать в досудебном и судебном порядке возврата долга: как совместно от заемщика и от поручителя, так и от любого из них в отдельности.

А при субсидиарной ответственности кредитор сначала должен предъявить требование о возврате долга к заемщику. Лишь в том случае, если он не может расплатиться с кредитором, требование может быть предъявлено поручителю, несущему субсидиарную ответственность.

Возможно, некоторые поручители легко соглашаются на поручительство, если заемщик при получении кредита закладывает имущество, стоимость которого может покрыть кредит в случае неплатежеспособности заемщика. Как уже говорилось выше, при заключении кредитного договора банки, как правило, в качестве гарантии исполнения обязательств по кредитному договору обычно используют одновременно две формы обеспечения – залог и поручительство. И здесь возникает резонный вопрос – к какой форме обеспечения прибегнет банк, если заемщик отказался платить по кредиту.

При решении данного вопроса вся прерогатива на стороне банка - только банк решает, какую форму обеспечения следует использовать в первую очередь. Совершенно не обязательно, что банк, перед тем как обратиться к поручителю, сначала должен обратить в деньги заложенное имущество.

Обращение взыскания на заложенное имущество осуществляется в судебном порядке. Поэтому банк, скорей всего, прежде чем обратиться в суд, обратится с требованием о погашении кредита к поручителю.

Но если поручитель в добровольном порядке не исполнит свои обязательства по поручительству, то понудить поручителя выплатить по кредиту банк может только в судебном порядке. Однако, взыскание денежных средств с физических лиц – дело неблагодарное (длительное и неперспективное, поскольку даже при наличии положительного решения суда взыскать денежные средства с физического лица непросто). Поэтому практика показывает, что при наличии заложенного имущества банки в первую очередь обращают взыскание на заложенное имущество. С иском к поручителю банк обратится только в самом крайнем случае – если не удастся обратить взыскание на заложенное имущество или взыскать денежные средства с заемщика в судебном порядке.

Если же вам пришлось погасить кредит за заемщика, то по закону вы можете взыскать с недобросовестного должника всю потраченную сумму, включая проценты, неустойку, судебные издержки, а также компенсацию морального вреда и потраченного времени. Согласно ст. 365 Гражданского кодекса, после того как поручитель рассчитался с банком за заемщика, последний не освобождается от ответственности, а становится должником поручителя.

Следует помнить, что, давая поручительство, вы рискуете не только деньгами, но также и вашей персональной кредитной историей. Если заемщик не выплачивает кредит, то он ставит под удар не только свою репутацию, но и репутацию поручителя.

1 июня 2006г. вступил в силу Закон № 218-ФЗ «О кредитных историях». Отныне все банки, которые выдают кредиты, должны предоставлять сведения о своих заемщиках в специальные коммерческие организации, которые на договорной основе накапливают и хранят информацию об исполнении клиентами обязательств по займам.

Указанным законом о кредитных историях напрямую не предусмотрена передача банком информации о поручителе в кредитное бюро, хотя запрета передавать такую информацию там тоже нет. Практика деятельности банков показывает, что информация о поручителях, которые оказались неспособны выплатить за заемщика, также передается. Как правило, поручитель подписывает все бумаги на выдачу кредита наравне с заемщиком, и также дает согласие на раскрытие информации о себе. Стандартные условия договора поручительства включают условия о том, что поручитель согласен на предоставление банком персональных данных поручителя в бюро кредитных историй. При этом все прекрасно понимают, что при получении кредита банк диктует условия, и навязать свои «правили игры» ни заемщику, ни поручителю не удастся.

Однако, информация о поручителе будет передаваться в бюро кредитных историй только в том случае, если банк предъявит поручителю требование по погашению кредита, и это требование не будет исполнено.

Если вы все же поручились за кого-нибудь, полезно знать, когда же прекратятся ваши обязательства. Гражданский кодекс РФ предусматривает ряд оснований для этого.

-Договор поручительства прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства. То есть если заемщик самостоятельно выплатит кредит, действие договора поручения автоматически заканчивается.

-В случае изменения основного обязательства (в рассматриваемом случае – кредитного договора), которое влечет увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя без его согласия, договор также прекращает свое действие.

-Поручительство прекращается с переводом на другое лицо долга по обеспеченному поручительством обязательству, если поручитель не дал кредитору согласия отвечать за нового должника (например, если с согласия банка заемщик переводит свои обязательства по кредитному договору на другое лицо).

-Договор поручительства прекращается по истечении указанного в нем срока, на который он дан. Если такой срок не предусмотрен, поручительство прекращается, если кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иска к поручителю. Когда срок исполнения основного обязательства не указан и не может быть установлен или определен моментом востребования, поручительство прекращается, если кредитор не предъявит иска поручителю в течение двух лет со дня заключения договора поручительства.

-И, наконец, поручительство прекращается путем расторжения договора о поручительстве между поручителем и банком.

Поручительства нет, если договор поручительства является недействительным. В частности, в соответствии с п.3 ст.329 ГК РФ, недействительность кредитного договора влечет недействительность обеспечивающего его договора поручительства. Договор поручительства может быть признан недействительным и по иным основаниям, предусмотренным ГК РФ.

Итак, поручительство – не пустая формальность, которая необходима для получения кредита. Поручаясь за своего друга, родственника и т.п., вы должны понимать суть принимаемых на себя обязательств перед банком, которые состоят в том, что вы берете на себя обязательство гасить долг, если заемщик сделать этого не может. Поэтому, идя на этот шаг, вы должны по крайней мере задуматься о том, способны ли Вы «в крайнем случае» выплатить кредит за того, за кого поручились.

Но в то же время не стоит совсем опасаться поручительства. Банки только в исключительных случаях возлагают на поручителя ответственность за заемщика. Например, статистика свидетельствует о том, что только в одном случае из десяти банки возлагают ответственность по кредитному договору на поручителя. И это притом, что по той же статистике случаи, когда заемщик отказывается платить по кредиту, случаются нечасто. Например, как утверждает Сбербанк, по кредитным договорам с поручительством физических лиц более десяти лет не было ни одного судебного прецедента по взысканию задолженности с поручителей.

Как правило, добросовестные заемщики, даже попав в сложную финансовую ситуацию, находят способы выплаты по кредиту, и банки в таких случаях идут навстречу заемщикам, например, путем предоставления отсрочки погашения кредита. К тому же стоит помнить, что и вы когда-нибудь можете оказаться в роли заемщика и вам также придется искать поручителей.

С уважением, адвокат

Здравствуйте! Мне сейчас звонили с банка, неизвестный мне гражданин брал ссуду, но не выплачивает, а банк звонит мне и требует чтобы я искал этого человека. Банк прав? я нигде не подписывал никакие документы, и банк не спрашивал у меня разрешение на выдачу кредита. Как быть в такой ситуации?

Есть процедура выхода из поручительства, но здесь на усмотрение банка.

Обязательства по поручительству для Вас сохраняются независимо от статуса основного должника и его счетов.

Возможности "выйти" из поручительства для Вас почти нет за исключением двух вариантов:

- банк добровольно расторгнет договор поручительства;

- банкротство вас как физлица.

Первое невероятно.

Второе затруднительно по срокам, сложности и затратам.

Здравствуйте!

Поручительство прекратится когда будет выполнены обязательства (выплачен долг).

Выйти можно путем расторжения договора поручительства.

Не установленный договором поручительства срок, согласно действующему законодательству, оканчивается через год со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства. Если срок не установлен и не может быть определен моментом востребования, поручительство считается оконченным через два года с момента заключения договора поручительства.

Поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства, а также в других случаях, предусмотренных ст. 367 ГК РФ. Отказаться от поручительства практически невозможно.