Ищу защиту в суде после возникновения долга по оплате воды из-за несоответствия нормативам и показаниям счетчиков
У меня установлены приборы учета воды. Водоканал начислял оплату по нормативам, а я платил по счетчикам. В результате образовался долг. Водоканал подал в суд. В суде я смогу отстоять свою правоту, так как все платежные документы у меня в порядке. Может-ли мое хождение по судам и нервотрепка из-за нерадивости работников Водоканала (за шесть лет ни разу не сверяли показания приборов) расцениваться как причинение морального вреда? Или как я еще могу прореагировать на такое безобразие?
Михаил Викторович, взыскать компенсацию морального вреда можно лишь только в определенных законом случаях. В Вашем случае можно обратиться в суд на некачественно оказанные услуги сославшись на Закон "О защите прав потребителей". Тогда Вы сможете требовать компенсации морального вреда, предусмотренную статьей 15 Закона и не будете оплачивать госпошлину. Но Вам нужно будет доказать в суде некачественные услуги.
СпроситьПлачу за холодную воду по счётчику, но при этом приходят квитанции с задолженностью, счётчик на воду новый опломбированный (приходил техник из коммунальных служб) счётчик исправный, как мне оспорить неправомерно насчитанную сумму за потребление воды?
Напишите им претензию изложите все вручите им и ждите ответ не устроит в суд иск пишите.
СпроситьСтоит счетчик на воду, но показания не передавали долгое время и УК начисляла плату по нормативам. Недавно была проведена проверка счетчиков сотрудниками УК и был произведен перерасчет, по результатам которых мы еще остались должны большую сумму!
Здравствуйте! Согласно п. 5 ст. 13 Федерального закона «Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности» № 261-ФЗ В обязанности собственника входит обеспечение достоверности показаний приборов учета, в частности, их своевременная метрологическая поверка, которая оплачивается из собственных средств собственника. Эксплуатация не поверенного прибора учета запрещается и расценивается поставщиком энергоресурса как отсутствие прибора учета со всеми вытекающими для потребителя последствиями, производится начисление платы по действующим нормативам.
Показания прибора учета не были переданы в УК, Вам начислии по нормативу.
Спросить
Добрый день! Мы проводили оплату по нормативам, а нам в итоге пересчитали по счетчику и начислили плату сверх норм за большее потребление воды. Это законно?
Спросить
Если у Вас стоит исправный счетчик на воду, снимите показания счетчика, передай показания счетчика исполнителю коммунальной услуги и потребуйте сделать перерасчет. В случае отказа исполнителя сделать перерасчет обращайтесь с жалобой органы Роспотребнадзора или в суд. Согласно Правилам предоставления коммунальных услуг оплата за должна производится на основании данных прибора учета воды. Расчетным путем объем воды определяется при отсутствии приборов учета. 16. При наличии в помещениях индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета и при отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета. . 19. При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется: а) для отопления — в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам; б) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения и электроснабжения — в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам. Если иное не установлено договором, потребитель считается временно проживающим в жилом помещении в течение периода, продолжительность и день начала которого указаны потребителем в уведомлении, направляемом исполнителю, а приходящаяся на временно проживающего потребителя плата за коммунальные услуги рассчитывается пропорционально количеству прожитых дней;
Спросить
Добрый.
Да, если установлен был счетчик (опломбирован и т.д.), то законно - при проверке делается перерасчет на доначисление.
Спросить
Доброе утро. Если не передавались показания, то УК обязана вам рассчитать по средним показаниям за 3 месяца, далее по нормативам.
СпроситьСитуация такова: у меня был долг по оплате холодной воды по счетчику. С 1 июля тариф повысили. По какому тарифу должны считать за предыдущие месяцы?
УК Прораб начисляет по нормативу несмотря на заявление о непользовании ХВС - правомерно ли это?
02 сентября 2019 г написал заявление в управляющую компанию, что до 01 сентября 2020 г пользоваться ХВС не буду в связи с непроживанием. Просил не начислять по нормативу. Указал показания водосчетчика. Однако УК делает начисления по нормативу в связи с окончанием поверки водосчетчика. Фактического расхода воды не было. Правомочны ли действия УК Прораб? Калашников Е Ю 8 916 839 13 70
Евгений Юрьевич, доброго дня!
Если поверка окончилась, то в любом случае будут начисления по нормативу. Это не зависит от того проживаете Вы там или нет.
Делается это на основании абз. 3 п. 42 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», который указывает, что при отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и в случае наличия обязанности установки такого прибора учета размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется по формуле 4 (1) приложения № 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению с применением повышающего коэффициента...
Спросить
Да, действия УК правомерны. Однако первые три месяца со дня окончания срока межповерочного интервала УК должна начислять по среднемесячным показаниям за последние 6 мес. до окончания межповерочного интервала, дальше-по нормативу.
Перерасчет в связи с непроживанием возможен только в одном случае: если нет технической возможности установить приборы учета. У Вас есть такая возможность.
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 29.06.2020) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг...Спросить86. При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета в связи с отсутствием технической возможности его установки, подтвержденной в установленном настоящими Правилами порядке, осуществляется перерасчет размера платы за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальных услуг по отоплению, электроснабжению и газоснабжению на цели отопления жилых (нежилых) помещений, предусмотренных соответственно подпунктами "д" и "е" пункта 4 настоящих Правил.
Если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета и при этом отсутствие технической возможности его установки не подтверждено в установленном настоящими Правилами порядке либо в случае неисправности индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в жилом помещении и неисполнения потребителем в соответствии с требованиями пункта 81 (13) настоящих Правил обязанности по устранению его неисправности, перерасчет не производится, за исключением подтвержденного соответствующими документами случая отсутствия всех проживающих в жилом помещении лиц в результате действия непреодолимой силы.
Здравствуйте, Евгений Юрьевич! Вам стоит сделать поверку прибора учета и тогда согласно п.61 Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" Вам должны будут сделать перерасчет и платить по нормативу не придется.
61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниями проверяемого прибора учета, распределителей и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.
При этом, если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка.
Согласно п.86 Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов":
При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета в связи с отсутствием технической возможности его установки, подтвержденной в установленном настоящими Правилами порядке, осуществляется перерасчет размера платы за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальных услуг по отоплению, электроснабжению и газоснабжению на цели отопления жилых (нежилых) помещений, предусмотренных соответственно подпунктами "д" и "е" пункта 4 настоящих Правил.СпроситьЕсли жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета и при этом отсутствие технической возможности его установки не подтверждено в установленном настоящими Правилами порядке либо в случае неисправности индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в жилом помещении и неисполнения потребителем в соответствии с требованиями пункта 81 13 настоящих Правил обязанности по устранению его неисправности, перерасчет не производится, за исключением подтвержденного соответствующими документами случая отсутствия всех проживающих в жилом помещении лиц в результате действия непреодолимой силы.
Добрый день! В соответствии с требованиями п. 11 ст. 155 ЖК РФ неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
При временном отсутствии потребителя внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия в порядке и в случаях, которые установлены Постановлением правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".
В соответствии с п. 86 вышеуказанных Правил при временном, то есть более 5 дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным прибором учета в связи с отсутствием технической возможности его установки (подтвержденной в установленном порядке) осуществляется перерасчет размера платы за предоставленную коммунальную услугу.
Таким образом, в рассматриваемом случае при наличии индивидуального прибора учета и Вашем временном отсутствии действия УК по начислению платы за ХВ неправомерны.
Вам необходимо обратиться в УО с заявлением с требованием о перерасчете начисленной платы за ХВ в связи с временным отсутствием. В случае неудовлетворения Ваши требований - в орган муниципального жилищного контроля.
Спросить
В соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354: 81 (12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях: ... д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета. Судебная практика по данному вопросу есть, и она, к сожалению, складывается не в пользу потребителей. С момента истечения срока поверки в течение 3-х месяцев начисления должны были производиться по среднемесячным показаниям, а уже затем по нормативу до новой поверки.
Порядок перерасчёта платы за КУ при временном отсутствии потребителя в помещении определён в разд. VIII ПП РФ № 354. Если в помещении установлены индивидуальные приборы учёта, то за время отсутствия проживающих перерасчёт платы за ЖКУ не делается. Потребление ресурсов фиксируется показаниями ИПУ. Если квартира не оснащена счётчиками, то при непроживании в ней потребителей более пяти полных дней собственник имеет право обратиться к исполнителю КУ за перерасчётом платы (п. 86 ПП РФ № 354). При этом важным условием является отсутствие технической возможности установки в квартире ИПУ, подтверждённой соответствующим актом обследования.
В этой связи начисление за ХВС по нормативу является вполне правомерным В вашей ситуации, если вы указали показания водосчетчика, то эти показания не имеют ни какого значения, потому что Истечение межповерочного интервала приравнивает прибор к вышедшим из строя — пп. «д» п. 81 (12). и тогда начисление идет по нормативу.
СпроситьУ меня установлены приборы учета воды, но т.к. я не подавал показания более 3 месяцев мне стали выставлять счета по нормативу. Это 13.87 куб. м. холодной воды и 9.49 куб. м. горячей воды. Это продолжалось 1.5 года, пока я не сообразил про такой "фокус". Расход по приборам учета был гораздо меньше и получается что я за 1.5 года переплатил кругленькую сумму! Вопрос: сделают ли мне перерасчет за 1.5 года и каким образом мне вернут деньги?
Не сделают. Период, в течение которого показания не подавались - рассчитывается по иным правилам, и показания прибора учета в этом расчете не фигурируют. А факт неподачи показаний - Вы озвучили сами.
Спросить
Еще раз прошу - перестаньте обращаться ко мне, я уже признал свою бездарность, в деле разъяснения правовых норм. Больше не буду отвечать.
А Вам - стоит почитать внимательно последний абзац этого 61 пункта.
Спросить
За 6 месяцев обязаны сделать перерасчет. Основание - определения Верховного Суда РФ от 26 августа 2019 г. N 302—ЭС 19—14339, а также решения Верховного Суда РФ от 16.02.2017 N АКПИ 16-1304.
Начисления по среднемесячному не исключают перерасчет после снятия показаний
Правила 354 в подпункте «б» п. 59 содержат положения о начислениях по среднемесячному потреблению в случае непередачи показаний счетчика потребителем. Гражданин обратился в Верховный суд, посчитав, что начисления по среднемесячному нарушают положения части 1 ст. 157 ЖК РФ, который устанавливают общее правило: размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета.
Верховный суд, отразив свое мнение в решении от 16.02.2017 N АКПИ 16-1304, противоречий не нашел, указав фактически, что на случай вероятности начислений свыше фактического потребления существует механизм, согласно которому
при непредоставлении показаний счетчиков в течение 6 месяцев подряд УК/ТСЖ обязаны не позднее 15 дней со дня истечения такого 6-месячного срока провести проверку и снять показания прибора учета. Такое правило установлено п. 84 Правил 354.
А по итогам такой проверки производится перерасчет размера платы по снятым показаниям согласно пункту 61 Правил 354.
В какие сроки передавать показания счетчиков?
УК обязаны сделать перерасчет после снятия показаний даже, если начисления производились по нормативу
Именно о таком правиле нам напомнил Верховный суд в определении от 26 августа 2019 г. N 302—ЭС 19—14339.
ГЖИ провела проверку УО, которая производила собственнику начисления за холодную воду по нормативу, а после снятия показаний не стала делать перерасчет в меньшую сторону, то есть не «сняла» начисления. ГЖИ выдало предписания об устранении выявленных нарушений, в соответствии с которым управляющей компании необходимо устранить нарушение, а именно произвести перерасчет оплаты за период с октября 2017 года по июнь 2018 года исходя из снятых показаний счетчика. УО обратилась в суд и попыталась оспорить предписание, но все суды встали на сторону ГЖИ, вплоть до Верховного суда, который засилил решения коллег.
Верховный суд сослался на вывод ВС РФ в решении от 16.02.2017 N АКПИ 16-1304 и указал, что пункт 61 Правил № 354 предусматривает, что если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю.
В свою очередь, излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.
СпроситьОснования есть - это показания прибора, т.е. реальный расход! Каким Постановлением, какого органа власти этот вопрос регулируется!? Я по чьим правилам играю? Кто мне их озвучил? Незнание закона, не освобождает от ответственности! Так назовите мне этот закон!
СпроситьНе закон - всего лишь правила.
Правила
предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов
(утв. постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354)
59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления в случаях, когда в соответствии с пунктом 42.1 настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода в случаях, когда в соответствии с пунктом 42.1 настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:Спроситьб) в случае непредставления потребителем показаний индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета за расчетный период в сроки, установленные настоящими Правилами, или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, или решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, - начиная с расчетного периода, за который потребителем не представлены показания прибора учета до расчетного периода (включительно), за который потребитель представил исполнителю показания прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд;
Нигде в Правилах не написано что перерасчета не будет! Мне выставлялись счета согласно Правилам, т.е. по НОРМАТИВУ и с этим я согласен! Речь идет не о порядке выставления счета по нормативу, речь идет о перерасчете фактического потребления воды! Т.е. "ДА" платил по нормативу, ОК, теперь давайте подведем итог по факту. Кроме того речь идет не об отоплении а о питьевой воде, холодной, горячей и соответственно об отведении этой воды.
СпроситьЯ потому и акцентировал Ваше внимание на периоде. Не подали сведения - изменился порядок исчисления стоимости поданного ресурса, и он уже просто не предусматривает, за этот период, приборного учета.
СпроситьПорядок исчисления изменился - он исчисляется по нормативу потребления, согласен. Но где написано что фактическое потребление за "нормативный" период не учитывается и перерасчет не делается?
СпроситьЕсли исчисляется по одному правилу - считаете, что может, за этот же период, исчисляться и по другому правилу?
СпроситьЕсли человек одел костюм Бэтмена на период карнавала, это не значит что он им стал! По правилам, если расход не подается в течение периода более 3 месяцев, исчисление ведется по нормативу. Им же надо получать деньги, но так как точного расхода они знать не могут, то ведут расчет по нормативу. Это правильно. Но вот появляется фактический расход по прибору с пломбой и Актом сдачи этого прибора в эксплуатацию... и межповерочный период действует! А вот и цифры реального расхода! Другое дело если межповерочный период просрочен, тогда можно считать что прибора нет и его показания не берутся в расчет и это тоже правильно! Но у меня другая ситуация, временный перебой в подаче показаний. Человек может вообще жить 3 года за границей и платить по нормативу, но потом предъявить фактическое потребление и где написано что ему откажут сделать перерасчет? Назовите этот документ и в каком пункте?
СпроситьЕсли для определения стоимости поставленного в определенный период используется метод, не предусматривающий использования в этом периоде прибора учета - то наличие прибора учета не меняет предусмотренного для расчетов поставленного в этом периоде.
Проще - смотрите на период, определяете метод расчета в этом периоде - и более он не меняется, для периода - один метод расчета. Я об этом минимум третий раз пишу, указал норму - теперь Вы, если хотите оспорить, укажите норму, что это по иному законодатель на самом деле установил.
СпроситьЭто по Вашему так. Мне нужна ссылка на закон или правила или еще какой документ. Кто прав и на каком основании?
СпроситьВас - не устраивает моя ссылка и норма указанная. Другой нормы, регулирующей это правоотношение - нет.
Если имеется иное мнение - ищите иную норму.
СпроситьВаша ссылка п.59.б регламентирует определение платы за услуги в период "не подачи" показаний приборов учета. Но как только эти показания вносятся, то читать надо п 61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниями проверяемого прибора учета, распределителей и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.12.2018 N 1708)
(см. текст в предыдущей редакции)
Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.
СпроситьОчень хорошо написано, и лишний раз подтверждают мою правоту - метод определения стоимости в периоде - всегда один, что я и утверждал.
СпроситьМой вопрос не о методе определения стоимости в периоде не подачи показаний. Мой вопрос о перерасчете! Вы ответили что перерасчета не будет, а в п. 61 в конце написано что перерасчет делается в полном объёме. В чем Ваша правота, не понял.
СпроситьВ том, что перерасчет - из-за ошибок показаниях, рассчитываемых по одному методу, сам метод расчета стоимости - не меняется.
СпроситьПричем тут метод? Я о методе не спрашивал. Я спрашивал про перерасчет. В п 61 черным по белому написано что перерасчет делается и делается по показаниям прибора. И средства излишне уплаченные по неважно какому методу расчёта, подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.
Дайте ссылку на текст где написано что перерасчета не делается!
СпроситьПонятно. Я сдаюсь, не могу Вас убедить, объяснял уже по разному, даже с помощью Ваших цитат. Обращайтесь в суд, пробуйте его убедить в своей правоте.
СпроситьМне не нужны были не столько Ваши объяснения, сколько ссылка на текст Постановления. Ее я так и не получил. Я понимаю что читать законы можно по разному, но в данном случае даже прочитать его по другому не получается. Перерасчет должен делаться, это так и написано. На чем основаны Ваши ответы я не понимаю. Готов еще раз увидеть ссылку на текст, пожалуйста.
СпроситьЕсли текстом нормы предусмотрено, что за определенный период порядок расчета один - он не может быть другим, за этот же период. За период, когда не подавались данные - порядок расчета не подразумевает использования при определении стоимости ресурса показаний прибора учета. Вот когда Вы сможете доказать, что на самом деле законодатель имел в виду свободный выбор потребителя между разными порядками расчета стоимости поставленного ресурса (с учетом показаний прибора или без учета показаний прибора) в этом периоде - тогда выиграете суд.
СпроситьВаши слова: "Если текстом нормы предусмотрено, что за определенный период порядок расчета один - он не может быть другим, за этот же период". Я не могу понять откуда Вы это взяли? По Постановлению перерасчет никак не связан с методами расчета. Перерасчет по Постановлению делается согласно показаниям прибора! На то он и перерасчет! Повторяю, перерасчет Никак не увязан с методом расчета, он увязан только с показаниями приборов. Когда нет показаний, то считают методом нормативов, потому что показаний нет! Но потом в ходе проверки пломбы и работоспособности прибора в перерасчете фигурируют именно показания фактического расхода. По ним и делается перерасчет по формуле объем умножить на тариф. Так написано в п. 61. А где написано Ваше предсказание я не вижу даже под микроскопом! Я не понимаю в чем моя ошибка. Я опираюсь на текст, а на что опираетесь Вы?
СпроситьЯ действительно не могу Вам объяснить, что если стоимость за период определена правильно (по устанавливаемому на этот период правилу), то она больше не пересматривается, что бы потом ни выяснялось.
Именно поэтому и предлагаю обратиться в суд, и там попробовать поспорить.
СпроситьЯ давно понял о чем Вы говорите! Поэтому я и прошу подкрепить свои убеждения неким документом где об этом сказано! Где вот это написано, в каком законе, постановлении, правилах и прочее: "что если стоимость за период определена правильно (по устанавливаемому на этот период правилу), то она больше не пересматривается, что бы потом ни выяснялось." Из каких источников? Может быть это Ваш практический опыт?
СпроситьПонятно. Изучите все указанные правила - и из контекста этих правил, учитывая все нормы - сами придете к такому выводу.
СпроситьЯ и прошу дать ссылку на эти " указанные правила" из которых Вы сделали такие выводы. Вы имеете ввиду пункты? П.59.б? Странно что Вы не рассматриваете п.61 где явным образом написано про перерасчет, а предпочитаете додумывать и делать выводы из правил или пунктов, где про перерасчет не написано (п.59.б) . Скажите тогда как следует понимать п. 61 где написано про перерасчет? Я не так его понимаю?
СпроситьОб этом - я писал ранее, учитываю и этот пункт, который как раз и подтверждает, что в периоде - действует одно правило расчета, и если оно нарушено - тогда и пересматривается.
СпроситьЕсли показания по прибору не поданы, то расчет проводится по среднемесячному расходу - это метод 1, затем после трех месяцев "не подачи" показаний расчет 4-го и последующих периодов идет по Нормативу-это метод 2. О каком разночтении говорится в п.61, если по-вашему разумению перерасчета не может быть, т.к. уже используются метод 1 и 2 и по вашему считать по-другому не станут. Тогда разночтения могут быть скорректированы только в текущем периоде? Ибо на втором периоде "не подачи" показаний уже использовался метод 1, по-Вашему. А методы по-Вашему не отменяются.
СпроситьУ меня нет задачи побеждать Вас. Мне нужно подготовиться к диалогу с Управляющей компанией. Я хотел понять что я понимаю неправильно. Единственный пункт в котором говорится о перерасчете при наличие исправных и опломбированых приборов, это п.61. Но Вы говорите что там речь идет о другом. Я не понимаю о чем другом? Есть два метода и по-Вашему они не пересматриваются. А что тогда перерасчитывается по п. 61? Пожалуйста!
Спросить
Нет достаточных оснований считать, что пункт 61 Правил устанавливает обязанность перерасчета объема потребления коммунального ресурса за период, в котором он определен по нормативу.
Поскольку основаниями пересчета названы расхождения между между показаниями прибора учета и объемом коммунального ресурса, который предъявлен потребителем исполнителю и использован последним для расчета размера платы.
В пункте 61 названы 3 юридических факта:
1.Проведение исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений.
2. Использование потребителем объемов коммунального ресурса в ином размере, чем следует из показаний счетчиков.
3. Использование исполнением этих данных при расчете размера платы
Из них два факта отсуствуют в вашем случае:
1.Исполнитель не проводил у вас проверки.
2.Исполнитель не использовал переданные вами сведения для расчетов за оспариваемый вами период.
По изложенным причинам этот пункт Правил применению не подлежит.
Нигде в Правилах нет обязанности пересчитать объем потребления по факту за период расчетов по нормативам.
Такую ситуацию можно считать несправедливой для случаев, если потреблено меньше, чем заложено в нормативах. А можно считать выгодой для потребителя, если потреблено больше.
И в любом случае можно считать необоснованной, если возможность восстановления объемов потребления по показаниям счетчика объективно имеется.
Правда, тарифы у нас периодичекси пересматриваются, поэтому точно распредить потребление по периодам действия тарифов все равно получится не всегда.
Однако, на сегодняшний момент признать нормы Правил чрезмерно ограничивающими конституционные права граждан на свободу распоряжения своим имуществом (денежными средствами) возможно только через Верховный и Конституционный суды.
СпроситьКажется я начинаю понимать... в п.61 рассматриваются случаи когда человек ПОДАЛ недостоверные показания приборов и в ходе проверки обнаружились расхождения. Получается что мой случай в Постановлении вообще не учитывается и никак не регламентируется! Однако, хочу заметить, что в Постановлении нет записи о том что счета выставленные по НОРМАТИВУ перерасчету не подлежат, несмотря на то что есть достоверные показания приборов! А значит то что не запрещено, то значит разрешено! Но, видимо, Разрешение можно получить только через суд? Спасибо!
Спросить
Добрый день! Можно составить заявление о перерасчете, в суд идти не требуется, готов это сделать.
В случае заинтересованности, Вы можете написать мне в сообщения для обсуждения деталей.
СпроситьСуть проблемы в том, что имеится нежилое здание и помещение сдавал в Аренду. Арендатор не давал показания счетчика в Водоканал. В результате прошло много времени, почти год и Водоканал выставил счет на оплату. В Водоканал написал заявление с просьбой произвести перерасчет с фактическим использованием количества воды. Водоканал ответил, просим оплатить счет. За 309 кубов требуют заплатить 193 000 рублей. Это меня не устраивает, подскажите мои дальнейшие действия. Спасибо.
Здравствуйте, Виктор Иванович! Имеет смысл зафиксировать претензию в о перерасчете письменной форме либо направить ценным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения, если нет доказательств тому, что она получена Водоканалом. А затем подать исковое заявление в суд (если Вы просто физ. лицо, то в порядке ст.131-132 ГПК РФ, а если ИП, то ст.125-132 АПК РФ), т.к. требовать больше, чем положено, исходя из фактического потребления не имеют права. В противном случае возникает неосновательное обогащение: в силу п.1 ст.1102 ГК РФ
Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.Спросить
Здравствуйте, Виктор Иванович!
Дальнейшие действия -
1. Изучить порядок оплаты, предусмотренный в договоре. В том числе когда не сдаются показания счетчиков.
2. Изучить Ваш договор аренды, В котором должны быть распределены обязанности. В том числе по сдаче показаний.
3. Написать претензию арендатору, к которой приложить претензию, направленную Водоканалом.
И сообщить о том, что расходы будут предъявлены ему (ст. 1064 ГК РФ)
Не видя договоров сложно сделать вывод о том кто прав.
Вы же видите в письме, которое направил водоканал, что они тоже не пустые слова пишут.
Спросить
Вы вправе требовать провести сверку расчётов, далее обратиться с претензией и с иском в суд. В случае подачи иска противной стороной, представить свои возражения, примените ст. 196 ГК РФ, срок исковой давности, три года. Удачи вам.
Спросить
Добрый вечер!
Если Вам отказали в перерасчете, то тут только обращаться в суд с исковым заявлением согласно ст.131,132 ГПК РФ (если Вы собственник-физическое лицо).
Если не предоставлялись показания прибора учета, то совершенно справедливо могут насчитать по нормативам. В то же время надо проверить сам расчет выставляемой суммы. Соответствует ли он формуле, правильно ли составлен. Также если Вы имеете основания для перерасчета, то Вам не должны были в этом отказывать.
Кроме того, разберитесь с арендатором - если Вы предусмотрели там в договоре его обязанность подавать показания прибора учета воды, то почему он этого не делал. Санкции могут быть предъявлены уже Вами арендатору, если он нарушил условия договора, ст.308,309,606 ГК РФ. При определенных условиях может идти речь о взыскании неосновательного обогащения (ст.1102 ГК РФ) или убытков, материального ущерба с арендатора, ст.15,1064 ГК РФ.
Спросить
Виктор Иванович, здравствуйте!
Из вашего вопроса не понятно, а сколько кубов вообще за этот год израсходовано Арендатором?
Если меньше 309 кубов, то конечно необходимо действовать.
1. Отношения между вами (собственником помещения) и Водоконалом - это ваши отношения и Арендатор не имеет к ним ни какого отношения.
Соответственно именно с вас Водоконал будет требовать оплату.
2. По вашему заявлению Водоканал обязан произвести расчет исходя из фактического потребления воды, они должны выехать на объект, снять показания, зафиксировать и произвести расчет.
Если Водоканал отказывается это делать, то смело можно писать обращение в Прокуратуру.
Ст. 10 Федеральный закон от 17.01.1992 N 2202-1 (ред. от 31.07.2020) "О прокуратуре Российской Федерации".
3. Но я на вашем месте уже сейчас требовала бы от Арендатора оплаты счета за воду, если это предусмотрено договором аренды.
- Изначально напишите им претензию с требованием погасить всю сумму за воду.
- Если Арендатор отказывается оплачивать, то вам необходимо обращаться в суд с иском о взыскании платежей коммунальных (обязательных) по договору аренды.
Всех благ Вам!
Спросить
Здравствуйте, Виктор Иванович, Вам необходимо запросить детализацию расчета и определить совпадает ли запрашиваемая сумма за потребленный объем стоимости 1 кубометра потребляемой воды. Также, Вам видимо рассчитали пени за просрочку оплаты, поэтому следует произвести свой собственный расчет, если он не совпадет с предъявленным водоканалом, надо подать требование о перерасчете, в случае отказа, требовать перерасчет в судебном порядке, подав исковое заявление в порядке ст.ст.131;132 ГПК РФ. А арендатору можете предъявить требование об уплате суммы за водоснабжение, если эта обязанность по условиям договора аренды ст.650 ГК РФ лежала на нем.
Спросить
Здравствуйте, пишите претензию арендатору и готовтесь подавать на него в суд, либо отдельным иском либо регрессом, когда Водоканал подаст иск в суд на вас. В любом случае, нужно смотреть договор аренды, заключенный между вами и арендатором и согласно его условиям думать, как поступать.
Так, как пунктом 1 ст. 157 ЖК РФ определено: размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления.
Отношения между исполнителями коммунальных услуг и гражданами, потребляющими эти услуги, регулируются Жилищным Кодексом Российской Федерации (далее ЖК РФ), Законом РФ от 07.02.1992 №2300-1 «О защите прав потребителей» (далее Закон №2300-1), Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 11.05.2011 №354 (далее Правила №354).
В соответствии с п. 81 Правил №354 оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого помещения.
Спросить
Здравствуйте Виктор
При отсутствии приборов учета оплата за ку взыматся исходя из нормативов потребления коммунальной услуг.
Действия по выставленному счету
можете обжаловать в суд, т.к. у вас установлен прибор учета
коммунальных усуг
Получите письменный ответ об отказе в перерасчете и направляйте иск
При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа и отсутствии технической возможности установки такого прибора учета размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, электроснабжению, газоснабжению, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется в соответствии с формулами 4 и 5 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из нормативов потребления коммунальной услуг в соответствии с п.42 раздела VIСпроситьПостановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 29.06.2020) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг...
Виктор Иванович!
Давайте разберемся.
В соответствии с ст.606. Договор аренды ГК РФ
По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.
С арендатором у Вас был заключен договор аренды нежилого помещения в разделе которого "Обязанности сторон" есть пункт "Арендатор обязуется: Своевременно осуществлять предусмотренные настоящим договором платежи".
Соответственно, если Вам придется выплатить долг, то у Вас есть полное право потребовать возмещения Вам всех сумм долга по неисполненным обязательства договора аренды, на основании ст.393. Обязанность должника возместить убытки ГК РФ
1. Должник обязан возместить кредитору убытки, причиненные неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства..Если иное не установлено законом, использование кредитором иных способов защиты нарушенных прав, предусмотренных законом или договором, не лишает его права требовать от должника возмещения убытков, причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства.
Конечно, Вы можете вызвать инспектора Водоканала, который снимет текущие показания счетчиков, затребовать, как Вам рекомендуют юристы, детализации, но, к сожалению, долг останется и Вам его придется погашать. Поэтому, в судебном порядке Вы можете на основании ст.1081. Право регресса к лицу, причинившему вред ГК РФ
1. Лицо, возместившее вред, причиненный другим лицом (работником при исполнении им служебных, должностных или иных трудовых обязанностей, лицом, управляющим транспортным средством, и т.п.), имеет право обратного требования (регресса) к этому лицу в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законом
потребовать с арендатора возмещения убытков в порядке регресса.
Спросить
Здравствуйте. Письмо - это что - претензия? Расчетка? Как считают, за какой период?
Спросить
