Дело дошло до того, что соседи нашли номер нашего собственника и вызвали его к нам на совет по правам и обязанностям!

Места общего пользования деляться на основании ст. 41, 42 ЖК РФ.

"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ

(ред. от 21.07.2014)

(с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2014)

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;

3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.

Статья 41. Право собственности на общее имущество собственников комнат в коммунальной квартире

1. Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (далее - общее имущество в коммунальной квартире).

2. Изменение размера общего имущества в коммунальной квартире возможно только с согласия всех собственников комнат в данной квартире путем ее переустройства и (или) перепланировки.

Статья 42. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты.

2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника комнаты в коммунальной квартире, находящейся в данном доме, пропорциональна сумме размеров общей площади указанной комнаты и определенной в соответствии с долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире этого собственника площади помещений, составляющих общее имущество в данной квартире.

3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире следует судьбе права собственности на указанную комнату.

4. При переходе права собственности на комнату в коммунальной квартире доля в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире нового собственника такой комнаты равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такой комнаты.

Анна, добрый день!

Ваш вопрос регулируется ст.41-43 ЖК РФ:

Статья 41. Право собственности на общее имущество собственников комнат в коммунальной квартире

1. Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (далее - общее имущество в коммунальной квартире).

2. Изменение размера общего имущества в коммунальной квартире возможно только с согласия всех собственников комнат в данной квартире путем ее "переустройства и (или) перепланировки".

Статья 42. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты.

2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника комнаты в коммунальной квартире, находящейся в данном доме, пропорциональна сумме размеров общей площади указанной комнаты и определенной в соответствии с долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире этого собственника площади помещений, составляющих общее имущество в данной квартире.

3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире следует судьбе права собственности на указанную комнату.

4. При переходе права собственности на комнату в коммунальной квартире доля в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире нового собственника такой комнаты равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такой комнаты.

5. Собственник комнаты в коммунальной квартире не вправе:

1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире;

2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанную комнату.

6. При продаже комнаты в коммунальной квартире остальные собственники комнат в данной коммунальной квартире имеют преимущественное право покупки отчуждаемой комнаты в порядке и на условиях, которые установлены Гражданским "кодексом" Российской Федерации.

Статья 43. Содержание общего имущества в коммунальной квартире

1. Собственники комнат в коммунальной квартире несут бремя расходов на содержание общего имущества в данной квартире.

2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в коммунальной квартире, бремя которых несет собственник комнаты в данной квартире, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире указанного собственника.

МЕСТА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ НАХОДЯТСЯ В ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ У АДМИНИСТРАЦИИ КАК СОБСТВЕННИКА ВАШЕЙ КВАРТИРЫ И СОБСТВЕННИКА 3 КОМНАТ. РАЗМЕР ДОЛЕЙ ПРОПОРЦИОНАЛЕН РАЗМЕРУ ПЛОЩАДИ КОМНАТ.

ОДНАКО ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ КОМНАТ ПРИНАДЛЕЖИТ СОСЕДКЕ И ВАМ ОДИНАКОВО. РАЗМЕР ДОЛЕЙ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ ТОЛЬКО ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ДОЛИ РАСХОДОВ КАЖДОГО СОБСТВЕННИКА, НО НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО КАКОЙ ЛИБО ИЗ СОБСТВЕННИКОВ ПРАВЕ ДЕЛИТЬ МОП - ЭТО ПРЯМО ЗАПРЕЩЕНО ЖК РФ. - Ч. 5 СТ. 42 ЖК РФ. ПОЭТОМУ МОП НЕ ДЕЛЯТСЯ - ЛЮБОЙ ПРОЖИВАЮЩИЙ ВПРАВЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ МОП. У ВАС С СОСЕДКОЙ ОДИНАКОВЫЕ ПРАВА ПОЛЬЗОВАТЬСЯ МОП.

ПРИ ВОЗНИКНОВЕНИИ СПОРА ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ ПОРЯДКА ПОЛЬЗОВАНИЯ ВЫ ВПРАВЕ ОБРАТИТЬСЯ В СУД И ТРЕБОВАТЬ УСТРАНЕНИЯ НАРУШЕНИЙ ВАШЕГО ПРАВА ПОЛЬЗОВАНИЯ - СТ. 304, 305 ГК Р.Ф И ПРОСИТЬ СУД ОПРЕДЕЛИТЬ ПОРЯДОК ПОЛЬЗОВАНИЯ.

Статья 41 ЖК РФ. Право собственности на общее имущество собственников комнат в коммунальной квартире

1. Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (далее - общее имущество в коммунальной квартире).

2. Изменение размера общего имущества в коммунальной квартире возможно только с согласия всех собственников комнат в данной квартире путем ее переустройства и (или) перепланировки.

Статья 42. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты.

2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника комнаты в коммунальной квартире, находящейся в данном доме, пропорциональна сумме размеров общей площади указанной комнаты и определенной в соответствии с долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире этого собственника площади помещений, составляющих общее имущество в данной квартире.

3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире следует судьбе права собственности на указанную комнату.

4. При переходе права собственности на комнату в коммунальной квартире доля в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире нового собственника такой комнаты равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такой комнаты.

5. Собственник комнаты в коммунальной квартире не вправе:

1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире;

2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанную комнату.

6. При продаже комнаты в коммунальной квартире остальные собственники комнат в данной коммунальной квартире имеют преимущественное право покупки отчуждаемой комнаты в порядке и на условиях, которые установлены Гражданским кодексом Российской Федерации.

Ст. 247 ГК РФ указывает: "Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации."

Соседка рассуждает не правильно. Места общего пользования никоим образом не привязаны к плащади находящейся в личной/частной собственности. Обьяснять долго нудно...,для примера места общего пользования лестничная клетка, прав на ней у владеца 4-х комнатной и 1-о комнатной совершенно равные.

Есть конечно исключения,где земельные участки делятся пропорционально площади,то есть доля в жилой площади= доли земельного участка,либо наоборот,смотря что покупали/наследовали.

Эта же норма применяется и для коммунальных квартир.

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

ГАРАНТ:

О некоторых вопросах практики рассмотрения споров о правах собственников помещений на общее имущество здания см. Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 23 июля 2009 г. N 64

Информация об изменениях:

Федеральным законом от 4 июня 2011 г. N 123-ФЗ часть 1 статьи 36 настоящего Кодекса изложена в новой редакции

См. текст части в предыдущей редакции

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

Система ГАРАНТ: Подробнее ➤

Анна

соседка неправа, порядок пользования, который у вас существовал ранее на ваши отношения с новым собственником не распространяется.

В соответствии с законом - ст. 42 ЖК РФ. Ваша комната - муниципальная, то есть собственник муниципальное образование, который и сдает вам жилье по найму (и комнату и места общего пользования), следовательно если размер всех комнат 100 кв.м., а вашей 20 кв.м., то у вас есть право на пользование 1/5 доли в кухне, ванной и т.д. Но как правило это пользование - условное.

Вам лучше заключить письменное соглашение с соседкой о порядке пользования местами общего пользования.

Пресечь действия дебошира с помощью полиции.

Добрый день! К сожалению, имеет право

Здравствуйте.

В соответствии со статьей 41 Жилищного кодекса: Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (далее - общее имущество в коммунальной квартире).

При этом выдел доли в натуре, то есть принадлежность конкретного метража кухни конкретному жильцу - невозможно. Ваши соседи ведут себя неправомерно.

В соответствии со статьей 42 ЖК: Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты. То есть у Ваших соседей более крупная доля в праве.[i][/i] Но на возможности использования общего имущества это никак не отражается.

Удачи.

Здравствуйте Анжела. Места общего пользования распределяются в равных пропорциях. При этом не имеет значение у кого больше доля, а у кого меньше...

Кухня является общим имуществом в коммунальной квартире и принадлежит всем собственникам на праве общей долевой собственности (ст. 41 ЖК). Доля каждого собственника в общем имуществе пропорциональна размеру комнаты. Поэтому Вашей соседке на самом деле принадлежит больше доля в кухне, если ее комната больше. Однако в соответствии с п.5 пп 1 ст. 42 ЖК, собственник не вправе осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире. Поэтому слова соседки о том, что она выкупила это место не основаны на Законе.

Наталья, добрый день.

По смыслу положений ст. ст. 41 - 43, 59 ЖК РФ под коммунальной квартирой понимается квартира, в которой проживают несколько нанимателей и (или) собственников, не являющихся членами одной семьи, которые обладают самостоятельными правами в отношении занимаемых ими комнат, возникшими на основании отдельных договоров, сделок, иных действий, предусмотренных законодательством, совместно использующим вспомогательные помещения (места общего пользования квартиры) и инженерное оборудование в местах общего пользования.

________

Нет, не могут кухню поделить кто-то из сособственников в коммунальной квартире.

Как Вы верно подметили, что кухня является местом общего пользования в коммуналке.

_________

Законодателем установлен запрет раздела (выдела) мест общего пользования в коммунальной квартире, в силу положениями ст. ст. 41, 42 ЖК РФ, ст. 252 ГК РФ, разъяснениями, данными в п. 37 постановления Пленума Верховного Суда РФ N 6, Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ N 8 от 1 июля 1996 г. "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации

_____

Подробнее ➤

© КонсультантПлюс, 1992-2022

_________

Отмечу, что правомочия владения и пользования общим имуществом в коммунальной квартире собственники комнат в коммунальной квартире должны осуществлять по соглашению.

Если такое согласие не достигнуто, то порядок пользования общим имуществом устанавливается судом.

Исковое заявление должно соответствовать требованиям статей 131-132 ГПК РФ.

_______

Информацию по расчёту доли нежилой площади в кухне Вы не получите. Общие места пользования используются совместно. Увы, это проблемы коммунальных квартир.

С уважением

Здравствуйте, Наталья!

Постараюсь Вам понятнее ответить.

Вы верно пишите, что это места общего пользования.

Т.е. они предназначены для всех. Не только для кого-то очень умного кто считает что у него должно быть больше место.

Если у Вас есть комната, то Вы также имеете право пользования.

Соответственно, без вас ничего решить не могут.

Ст. 41-42 ЖК РФ, ст. 252 ГК РФ.

В управляющей компании сказали совершенно верно.

Нормы расчета весьма условны. Т.е. нет такого что существует какая то строго определеная формула по которой можно сказать что при площади столько то метров положено то-то и то-то.

Инстанция, которая занимается подобными вопросами - суд.

Исковое подается туда.

Здравствуйте!

В какой-то степени ваша УК права. Но в соответствии со ст. 7, ч. 1, 2 и 4 ст. 30, ч. 1 ст. 41, ч. 1 ст. 42, ч. 2 ст. 76 ЖК РФ, п. 1 ст. 246, п. 1 ст. 247 ГК РФ, из содержания данных норм в их взаимосвязи следует, что правомочия владения и пользования общим имуществом в коммунальной квартире собственники комнат в коммунальной квартире должны осуществлять по соглашению. Предоставление собственником комнаты в коммунальной квартире по гражданско-правовым договорам во владение и пользование комнаты другим лицам (например, нанимателям) предполагает, что эти лица будут пользоваться и общим имуществом в коммунальной квартире, а поскольку данное имущество находится в общей долевой собственности, то для обеспечения баланса интересов участников долевой собственности вопрос о пользовании общим имуществом нанимателями комнаты необходимо согласовать с другими собственниками жилых помещений в коммунальной квартире. Если такое согласие не достигнуто, то порядок пользования общим имуществом устанавливается судом.

Здравствуйте Наталья!

Если Вам в Управляющей компании сказали

шлите их на... кухня общая и делить места незаконно.

То они, коротко, ясно, доступным языком и абсолютно правильно изложили Вам норму п.1 ч.5 ст.42. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире

5. Собственник комнаты в коммунальной квартире не вправе:

1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире

Сколько бы соседка не занимала комнат, место на кухне принадлежит всем.

Как уж там будете делить - договаривайтесь.

В случае возникновения конфликтных ситуаций между соседями рекомендуется не доводить дело до суда, так как это до предела обострит ситуацию.

Здравствуйте, Наталья.

Формула, позволяющая установить величину доли в праве общей собственности, содержится в ст.42 ЖК РФ

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты.

И, не смотря на то, что совершенно неверно использовать ее при разрешении споров относительно выдела в натуре этих долей, но аргументом в споре с соседями можете использовать. В этом случае площдь свободной части кухни делится на сумму всех площадей комнат (условно 8/55) получаем величину площади, полагающуюся для одного метра комнаты в незанятом пространстве кухни, то есть месте без раковины и плиты.

А в целом ситуация уже конликтная, поэтому для профилактики, и чтобы избежать нарастания скандала-пригласите участкового для общей беседы.

Удачи Вам.

Здравствуйте, Наталья! Нет такой нормы. Согласно пункту 4 статьи 244 ГК РФ общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона. В силу пункта 1 статьи 245 ГК РФ если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными. Согласно пункту 2 статьи 245 ГК РФ соглашением всех участников долевой собственности может быть установлен порядок определения и изменения их долей в зависимости от вклада каждого из них в образование и приращение общего имущества.

Порядок пользования общим имуществом можно определить в суде, если собственники комнат не могут между собой договориться. Согласно ст.247 ГК РФ:

Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

1) Вам по сути вено сказали в УК. - тут рулит положение ст. 14 ГК РФ - и придумки соседки про её право пусть она сама попробует доказать, То есть Вы можете занять нравящееся Вам место на кухне, а будет соседка чинить препятствия, вежливо, но жёстко свои права отстаивать. Без мордобоя, разумеется, но...

2) Вы не написали, коммуналка в муниципальной собственности или все пять граждан - собственник своих комнат и мест общего пользования?

Если квартира муниципальная - то однозначно порядки одна из соседок не может придумывать. Если же частная собственность - то в суд сходите и порядок пользования общими площадями установите при желании -

ГК РФ Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

...

Здравствуйте! Безусловно основания есть

никак, но если есть изолированные места со сложившимся порядком пользования(кладовки например) то такой порядок можно подтвердить в суде.

Уважаемая, Елена, если вы с соседом не можете определить порядок пользования МОП добровольно, то это может решить суд.

Собственник жилого помещения в коммунальной квартире вправе, с соблюдением процедуры регистрационного учета, вселять в принадлежащее ему жилое помещение иных лиц, без согласия иных собственников жилья в коммунальной квартире. Что касается проживания граждан без регистрации, то это вопрос о привлечении к административной ответственности, но не выселения.

Определение Санкт-Петербургского городского суда от 02.04.2012 N 33-3983/2012

Согласие всех собственников и нанимателей жилых помещений в коммунальной квартире требуется лишь для сдачи в поднаем жилого помещения, предоставленного по договору социального найма.

Собственник приватизированной комнаты в коммунальной квартире вправе сдавать комнату в аренду третьему лицу, получив нотариально заверенное согласие двух других проживающих соседей. Кроме того, должно быть достигнуто согласие всех проживающих соседей об условиях совместного проживания и общего пользования общеквартирным имуществом.

Статус дома как памятника архитектуры повлияет на правовое положение комнат и перепланировки общей кухни, в части того, что перепланировка общей кухни возможна только с согласия службы по вопросам архитектурного, исторического и культурного наследия (название этого органа в Вашем городе может быть другим).

Кроме того, перепланировка жилого помещения проводится с письменного согласия Муниципального образования соответствующего города или района.

Бузунов Александр

89025677691

Здравствуйте!

Полагаю, что требовать выселения Вы сможете, но для этого нужны основания - доказательства нарушения Ваши жилищных прав. На права других соседей это требование не повлияет.

Уважаемая Лиза!

Обращаю ваше внимание, что в соответстви со ст.\209 ГК РФ ст.30 ЖК РФ - собственник владеет,пользуется и распоряжается своей собственностью и соседей спрашивать по поводу распоряжения своей собственностью - не должен. В этом и состоит смысл собственности.

Если вы приведете веские аргументы, что арендаторы мешают вам жить и это будет подкреплено документами участкового поицейского, то возможно суд,взвесиы все аргументы и доводы и удовлетворит ваше требование о выселени этих арендаторов, но появятся другие и т.д

Общая долевая собственность предполагает согласие соседей?

Подробнее ➤

почему мнения юристов настолько противоречивы?