Мат. ответственные лица в магазине - что нам делать, если уволенный работник не уведомлен о ревизии?

199₽ VIP

---Здравствуйте, мы не суд и не знаем всех оснований указанных в исковом заявлении. Но доказать недостачу в суде крайне сложно.

Статья 248. Порядок взыскания ущерба

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 39] [Статья 248]

Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.

Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.

При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд.

Работник, виновный в причинении ущерба работодателю, может добровольно возместить его полностью или частично. По соглашению сторон трудового договора допускается возмещение ущерба с рассрочкой платежа. В этом случае работник представляет работодателю письменное обязательство о возмещении ущерба с указанием конкретных сроков платежей. В случае увольнения работника, который дал письменное обязательство о добровольном возмещении ущерба, но отказался возместить указанный ущерб, непогашенная задолженность взыскивается в судебном порядке.

С согласия работодателя работник может передать ему для возмещения причиненного ущерба равноценное имущество или исправить поврежденное имущество.

Возмещение ущерба производится независимо от привлечения работника к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности за действия или бездействие, которыми причинен ущерб работодателю. Удачи Вам, и всего хорошего.

Ваша обязанность доказать кем был нанесен ущерб, вероятно ревизия будет признанна незаконной и в иске откажут.

Статья 247 ТК РФ. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения С

До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов. Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт. (часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.

Ваши действия должны соответствие статье 247 Трудового кодекса. С актом ревизии имеет право знакомиться обвиняемая сторона. Вы сделали все что могли.

Уважаемый Вячеслав г.Якутск!

Согласно ст.238 ТК РФ

Работник ОБЯЗАН возместить работодателю причинённый ему прямой действительный ущерб.

Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника НЕ подлежат.

Согласно ст.241 ТК РФ

За причинённый ущерб работник несёт материальную ответственность в ПРЕДЕЛАХ среднего МЕСЯЧНОГО ЗАРАБОТКА, если иное не предусмотрено ТК РФ или иными федеральными законами.

Тем самым, исходя из выше изложенного что:

- Если с Работником НЕ был заключён договор о полной материальной ответственности, то Работник несёт материальную ответственность только в пределах своего средне месячного заработка.-Если с Работником был заключён Договор о полной материальной ответственности, то в этом случае Работник должен нести ПОЛНУЮ материальную ответственность за возникшую недостачу.

При этом, если возникает спор по размеру недостачи, то Работник вправе в Акте ревизии указать своё несогласие и уже в судебном порядке разрешать данный спор.

Но в любом случае НЕ рекомендую Работнику подписывать Соглашение о добровольном возмещении ущерба.

Удачи вам Владимир Николаевич

г.Уфа 21.12.2016 г.

Здравствуйте, Вячеслав!

Недостачу взыщут с материально ответственных работников.

С третьего продавца взыскать ничего не получится, потому что попросту не получится доказать, что недостача возникла в период работы третьего продавца.

Трудовой кодекс РФ

Статья 247. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения

До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.

Вряд ли судья признает, что ревизия проведена с нарушение процедуры. Просто с третьего продавца ничего не взыскать.

Здравствуйте. Пишите:

"Подали иск на возмещение на мат ответственных лиц..."

А продавец № 3, уволенный без проведения ревизии, тоже входит в число ответчиков?

Если это так, то во всяком случае во взыскании недостачи с данного бывшего работника Вам откажут. Поскольку недоказано будет, что недостача у Вас возникла В ПЕРИОД РАБОТЫ продавца №3, ведь коллективная материальная ответственность распространяется на этого работника только в том случае, если недостача возникла в период его работы. И это Ваше бремя доказывания. Уволенный работник не понесёт солидарно с другими коллективную ответственность, если недостача возникла после его увольнения. Не выявлена, а именно возникла! Выявлена она может быть и позже. Но факт возникновения недостачи ДО момента увольнения данного работника Вы должны доказать, если включили его в число ответчиков.

Да, прядок проведения мероприятия под названием инвентаризация (то, что Вы называете ревизией) Вами действительно был нарушен.

Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (п. 2 ч. 1 ст. 243 Трудового кодекса РФ), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество (ст. 244 ТК РФ).

Постановлением Минтруда России от 31.12.2002 N 85 утверждены Перечни должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности.

Согласно ст. 247 ТК РФ до принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.

Работодатель обязан проводить инвентаризацию имущества и обязательств, в ходе которой проверяются и документально подтверждаются их наличие, состояние и оценка. Порядок (количество инвентаризаций в отчетном году, даты их проведения, перечень имущества и обязательств, проверяемых при каждой из них, и т.д.) проведения инвентаризации определяется руководителем организации, за исключением случаев, когда проведение инвентаризации обязательно (п. 26 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденного Приказом Минфина России от 29.07.1998 N 34 н, ч. 3 ст. 11 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете").

Порядок проведения инвентаризации имущества и финансовых обязательств организации и оформления ее результатов установлены в Методических указаниях по инвентаризации имущества и финансовых обязательств, утвержденных Приказом Минфина России от 13.06.1995 N 49 (далее - Методические указания).

Основными целями инвентаризации согласно п. 1.4 Методических указаний являются: выявление фактического наличия имущества; сопоставление фактического наличия имущества с данными бухгалтерского учета; проверка полноты отражения в учете обязательств.

Общие правила проведения инвентаризации устанавливают, что для проведения инвентаризации в организации создается постоянно действующая инвентаризационная комиссия, персональный состав которой утверждает руководитель организации. Документ о составе комиссии (приказ, постановление, распоряжение) регистрируют в книге контроля за выполнением приказов о проведении инвентаризации (п. п. 2.2, 2.3 Методических указаний).

Пункт 2.8 Методических указаний устанавливает, что проверка фактического наличия имущества производится при обязательном участии материально ответственных лиц. В ходе проведения инвентаризации составляются описи, которые подписывают все члены инвентаризационной комиссии и материально ответственные лица. В конце описи материально ответственные лица дают расписку, подтверждающую проверку комиссией имущества в их присутствии, об отсутствии к членам комиссии каких-либо претензий и принятии перечисленного в описи имущества на ответственное хранение (п. 2.10 Методических указаний).

Следовательно, отсутствие материально ответственного лица при проведении инвентаризации служит основанием для признания результатов инвентаризации недействительными.

(Разъяснение экспертов Консультант плюс)

Но, ещё раз повторюсь, даже в случае присутствия при проведении инвентаризации продавца № 3 Вы не смогли бы доказать наличие его вины в возникновении недостачи. Да Вы и сами знаете, что её нет.

На Вашем месте я смирилась бы с тем, что во взыскании суммы действительного ущерба с продавца №3 Вам откажут. Сконцентрируйтесь на взыскании ущерба с остальных ответственных работников. Я не зря привела Вам цитату из К+. Проверьте наличие в материалах дела всех необходимых документов, подтверждающих правомерность взыскания (и его размера!) с других лиц.

о мы всётаки попытались пригласить и направили ей №3 уведомление (ездили на адрес проживания) , пытались ее уведомить, составлен Акт, что по адресу указанном в личном деле она не проживает так как выехала за пределы поселка, о чём взяли справку в администрации

Вы все правильно сделали. Акт приобщите к делу как надлежащее доказательство вашей позиции по ст.55-56 ГПК РФ.

И активно боритесь в суде. А не смотрите судье в рот. Суд-это война. Вот и воюйте за победу. Удачи.

В соответствии со ст. 56 ГПК РФ Вы как истец должны предоставить суду достаточные, бесспорные и достоверные доказательства, подтверждающие факт причинения работодателю прямого действительного ущерба и его размер, вины ответчиков в причинении данного ущерба, причинной связи между поведением работников и наступившим ущербом. Не думаю что суд посчитает, что ревизия проведена с нарушениями Вы предприняли все от вас зависящие меры по извещению уволенного продавца о дате и времени ревизии По формальным признакам из за того что не проведена ревизия именно с участием третьего продавца суд вам в иске не должен отказать.

Отказ в иске будет, если вы не сможете доказать вину каждого продавца

"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 03.07.2016) (с изм. и доп., вступ. В силу с 03.10.2016)

Статьей 247 ТК РФ на работодателя возложена обязанность по установлению размера причиненного ему ущерба и причины его возникновения.

Согласно требованиям вышеприведенной статьи, до принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.

Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.

В пункте 4 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52 "О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю" указано, что к обстоятельствам, имеющим существенное значение для правильного разрешения дела о возмещении ущерба работником, обязанность доказать которые возлагается на работодателя, в частности, относятся: отсутствие обстоятельств, исключающих материальную ответственность работника; противоправность поведения (действия или бездействие) причинителя вреда; вина работника в причинении ущерба; причинная связь между поведением работника и наступившим ущербом; наличие прямого действительного ущерба; размер причиненного ущерба; соблюдение правил заключения договора о полной материальной ответственности.

В пункте 14 данного постановления указано: "Если иск о возмещении ущерба заявлен по основаниям, предусмотренным статьей 245 ТК РФ (коллективная (бригадная) материальная ответственность за причинение ущерба), суду необходимо проверить, соблюдены ли работодателем предусмотренные законом правила установления коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также ко всем ли членам коллектива (бригады), работавшим в период возникновения ущерба, предъявлен иск. Если иск предъявлен не ко всем членам коллектива (бригады), суд, исходя из статьи 43 ГПК РФ, вправе по своей инициативе привлечь их к участию в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, на стороне ответчика, поскольку от этого зависит правильное определение индивидуальной ответственности каждого члена коллектива (бригады).

Определяя размер ущерба, подлежащего возмещению каждым из работников, суду необходимо учитывать степень вины каждого члена коллектива (бригады), размер месячной тарифной ставки (должностного оклада) каждого лица, время, которое он фактически проработал в составе коллектива (бригады) за период от последней инвентаризации до дня обнаружения ущерба".

Приложение

к Приказу Министерства финансов

Российской Федерации

от 13 июня 1995 г. N 49

МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ

ПО ИНВЕНТАРИЗАЦИИ ИМУЩЕСТВА И ФИНАНСОВЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ.