Сергей Александрович, большое спасибо за оперативный ответ на вопрос № 122895.

Который раз подаю, практически один и тот же вопрос и всегда получаю на них различные и взаимоисключающие ответы. Хотелось бы знать истинный вопрос. Тема следующая. 1.Со мной как с ПБОЮЛ банк в 2000 г.заключил кредитный договор. В договоре котором указал: в случае спора, спор должен рассматриваться в арбитраже. 2.В обеспечение мною же полученного кредита, банк со мной же заключил и договор поручительства. Ответственность солидарная. Данный договор заключил со мной, но оформил его как с физическим лицом. Третьей стороны не было. Со мной же банк заключил и договора залога, в обеспечение указанного кредита. Других поручителей не было. 3.В сентябре 2001 года банк подал иск не в арбитраж, а в суд общей юрисдикции. В связи с тем, что договор поручительства был заключен со мной как с физическим лицом, банк подал иск с одним требованием, но к двум ответчикам. И один ответчик я и второй ответчик я,только разные статусы. Прошу проконсультировать по данному вопросу. Вопрос-не нарушил ли банк подведомственность спора? И,законен ли договор поручительства. В результате чего я сам за себя и за мною же полученный кредит поручился отвечать. То есть, в одном лице совпали и заемщик и поручитель. Сроки на обжалование не пропущены. Суд первой инстанции признал договор поручительства ничтожным, кассация решение суда по данному вопросу отменила, обосновав лиш тем, что что статус ПБОЮЛ и физического лица разный. Надзорная согласилась с определением кассации. Что же теперь получается, можно заключать договор поручительства без участия третьей стороны и самому поручаться по своему кредиту? Хотелось бы услышать исчерпывающий ответ со ссылками на норматив. С уважением. Николай Васильев.

Следующего характера. 1.Банк заключил с ПБОЮЛ кредит. 2.В обеспечение кредита которого банк заключил со мной же и договор поручительства, оформив его как на физическое лицо. В результате чего я сам получил кредит, сам за него поручился и сам за себя в итоге буду отвечать. Как известно, поручительство является договором и на порядок его заключения распространяются нормы главы 28 ГК РФ. Кроме того, договор поручительства является именно сделкой и к нему применяются в том числе нормы ГК РФ о недействительности сделок. Однако, некоторые юристы ВЮКа отвечая на мой подобный вопрос излагали так, что сделка и договор поручительства законные и что это вообще не договор поручительства, а дополнительное соглашение. Вопросы: 1.Действительная ли сделка по договору поручительства и соответствует ли она закону? 2.Если считать ответы некоторых юристов правильными, то что значит дополнительное соглашение, в указанном мною примере и должна ли она соответствовать закону-нормам о поручительстве? 3.Дело 2001 года и еще не просрочено для обжалования. Если эта дополнительное соглашение, стороной которой было физическое лицо, в таком случае какова будет подведомственность спора, в арбитраже или в суде? 4.Исходя из вышеизложенного нет ли порока в субъекте поручителя? С уважением. Николай.

Для Гурова С.А. Уважаемый Сергей Алексеевич, я получил от Вас ответы на вопросы № 122595 и 122677, большое спасибо. Однако мне не совсем понятно почему суд надзорной инстанции (областной суд, а не ВС РФ)признал правомерным рассмотрение моего дела в суде общей юрисдикции. Дело в том, что он ссылается на то,что в деле 2 стороны спора, одна ПБОЮЛ, другая сторона-физическое лицо? То есть, в связи с тем, что в деле присутствует именно ФИЗИЧЕСКОЕ лицо-поэтому мол и дело должно рассматриваться в суде? А то что дело имеет экономический характер, есть договорная оговорка (о подведомственности), они на это внимание не обращают. Да,и еще. В договоре поручительства, который заключен со мной же и по тому кредиту который я же и получил, оговорка другая, а именно, что спор должен решаться в соответствии с действующим законодательством. И последнее. Кредитор подал иск одновременно и к должнику и к поручителю. Можно ли подавать одновременно и к должнику по кредиту и к поручителю одновременно? Я считаю что нельзя. До предъявления требования к поручителю кредитор ДОЛЖЕН предъявить требование сначала к основному должнику. И,если решение суда о взыскании соответствующих сумм с должника не ИСПОЛНЕНО, только тогда кредитор имеет право предъявить иск к поручителюю. Сергей Александрович! Убедительная просьба, прошу прокомментировать нарушения доводов суда и истца, если можно. С уважением Николай Александрович Васильев.

Вопрос Дверникову Сергею Александровичу. Уважаемый Сергей Александрович к вопросу №275718, а если паспорт украли, сумма и сроки выдачи меняются? Спасибо.

Являюсь предпринимателем без образования юридического лица. При получении кредита банк заключил со мной как с ПБОЮЛ кредитный договор. В то же самое время тот же самый банк в обеспечение полученного мною кредита заключил со мной же,но уже как с физическим лицом договор поручительства. В результате чего, я сам за себя поручился за полученный мною же кредит. Данное считаю незаконным, поскольку противоречит ст.361 ГК РФ - нет третьего лица. В то же время, банк мотивировал это законным поскольку статус предпринимателя и физического лица раазный. Далее. За невыполнение кредитных обязательств, банк подал иск не в арбитраж, а в суд общей юрисдикции, поскольку сторонами, якобы выступает, с одной стороны заемщик-должник в лице ПБОЮЛ, а с другой физическое лицо. Суд, приняв иск, рассмотрел его по существу и вынес по нему решение. Иск банк подал один и как к ПБОЮЛ и как к физическому лицу-поручительству. Врпросы: 1.Законен ли договор поручительства? 2.Законно ли рассмотрение иска в суде общей юрисдикции и его объединение в одно производство. Тем более, что во всех договорах подведомственность была указана, в случае споров в арбитраже? 3.Законно ли одновременное расссмотрение иска к должнику-заемщику и к поручителю? 4.Можно ли считать, исходя из вышеизложенного, что в деле по заключению кредитного договора и договора поручительства принимали участие 3 лица? С уважением. Николай.

Я являюсь поручителем у физического лица, получившего кредит в банке. Каким образом я могу отказаться от поручительства, т.к. планирую сам получить кредит в этом же банке? И что означает солидарная ответственность (всего у него 5 поручителей)?

Для Гурова Сергея Александровича. Уважаемый Сергей Александрович, большое спасибо за столь быстрый ответ на вопрос № 122595, однако мне не все в нем понятно, а именно: 1.Из нескольких вопросов получил лиш один ответ. 2.После АПК 1992 г. был еще АПК РФ и от мая 1995 г. № 71-ФЗ,согласно данного. АПК подведомственность регулировалась ст.22 3.Суд и истец считает, что подведомственность не нарушена, поскольку второй стороной в деле в качестве ответчика было гражданское лицо. Этим гражданским лицом являлся я же,поскольку банк-истец в обеспечение возвратности кредита заключил со мной же и договор поручительства. В результате чегоя за мною же полученный кредит я поручился отвечать. То есть в одном лице совпали и заемщик-должник в лице ПБОЮЛ и поручитель в лице гражданина. 4.Суд первой инстанции признал договор поручительства незаконным. Кассация решение суда первой инстанции отменила, обосновав лишь только тем, что статус ПБОЮЛ и гражданина разный и ВСЕ! 5.Срок на обжалование в надзорной инстанции я не пропустил, согласно его определения от 4.11.2003 г.мне было отказано в истребовании дела. Надзорная инстанция мотивировала отказ лишь только тем, что одним из ответчиков по делу являлось физическое лицо (то есть я как поручитель по полученному мною же кредиту). И потому что АПК РФ,предусматривающий участие в рассмотрении дела в арбитражном суде гражданина, не имеющего статуса индивидуального предпринимателя, вступил в силу 01.09.2002 г.,то есть после рассмотрения дела в суде. Вот и все чем мотивировала надзорная инстанция. И,не было как будто бы АПК в редакции 92 г. и небыло в редакции 1995 г. Дело в суде рассматривалось в сентябре 2001 года, то есть должно было рассматривать в соответствии АПК РФ от 1995 года. И последнее. Если иск был предъявлен к двум ответчикам, тогда почему абсолютно весь судебный процесс был проведен только в отношение одного ответчика - меня в качестве ПБОЮЛ? Никаких определений по данному вопросу не было. Убедительная просьба прокоментировать исходя из данного дополнения. С уважением. Николай.

Гурову Сергею Александровичу. В тему вопроса №122042. Спасибо Вам, Сергей Александрович, за помощь! Наверное, мне действительно повезло, что мою жалобу рассмотрели. Правда, в ней я указывала, что оригиналы документов находятся у судьи городского суда, поэтому я присылаю только копии.

Был подписан договор поручительства к договору поставки продукции между ооо наста и ооо октава. Поручителем выступил физическое лицо. На момент подписания поручительства сумма сделки не указывалась. Были дополнительно оформлены 3 приложения к договору поручительства. . которые поручителем не были подписаны. Письменного уведомления поручитель не получал. После оформления приложения где было отмечена сумма сдеки, сделка становилась крупной сделкой. Акционеры общим собранием не одобряли данную сделку. Возможно ли в суде оспаривать договор поручительства первое в связи с нарушением 46 статьи об ооо и воторых в связи с-нарушением в процессе оформления договора поручительства, в частности оформление приложений без подписи поручителя одновременно. Адвокат утверждает, что нельзя.

Наша организация заключила договор кредита с банком. Поручителем выступает директор организации (как физическое лицо). Вопрос: может ли организация (заемщик) заключить договор о вознаграждении за поручительство со своим директором (соглашение о предоставлении поручительства? Если да, то кто его подписывает: директор сам с собой (как с физичексим лицом) или учредитель с директором (как с физическим лицом)? Заранее спасибо.