Проблемы с предоставлением организационной структуры предприятия и их доказательство - что делать в кассационной инстанции?
В судебном заседании ответчик предоставил копии организационной структуры предприятия только в копиях, без оригинала, хотя и я и суд это запрашивали на предыдущем заседании. Это, кстати, всё в апелляции было. В протоколе указано что судьи обозрели оригиналы. Потом суд удовлетворил мои замечания на протокол, где я подчеркнул, что оригинала не было. Более того, в копии, которую дали мне и которую дали суду разные цифры. Как это донести до кассационной инстанции? Если я просто укажу, что не было оригинала - а вдруг я придумываю? В уточнениях указано, что я требовал продемонстрировать оригинал, но нет удостоверено, что суду оригинал предоставлен не был. И как доказать, что предоставленная мне копия отличается от той, что в деле? Приложить к кассации ксерокс? Так ксероксы не имеют силы. Приложить ксерокс, заверенноый мокрой печатью, который ответчик дал мне на суде? Поверьте, не удивлюсь, что "гуманный и справедливый" может его "потерять".. И вообще - судя по всему, на копии документа сделали правки, отксерили и заверили мокрой печатью. Видно, что правки не "живым почерком" сделаны. Но это мне видно. Что, делать экспертизу отксеренного "нолика" или как поступить?
Здравствуйте, Андрей!
Заявлять о фальсификации доказательств следовало еще в суде 1 й инстанции. Если Вы считаете, что было представлено подобное доказательство, то можете направить заявление в полицию.
Указывайте в кассационной жалобе на применении недопустимых доказательств судом.
Спросить
Во время судебного заседания по делу о моём восстановлении на работе в суде апелляционной иснстанции ответчик предоставил копии организационных структур и штатного расписания. Оригиналов не предоставил. Я попросил ознакомиться с ними. Сначала на заседании мне на минуту дали экземпляры для суда, а потом суд попросил их вернуть и ответчик дал мне мои экземпляры, после чего судьи объявили перерыв и предложили мне в коридоре изучить эти документы. Одновременно мне оба комплекта копий не давали. В протоколи указано, что суд обозрез оригиналы. После проигрыша я ознакосился с материалами дела и установил, что моя и судебная копии организационных структур отличаются. Как это отразить в кассации? Ведь если я просто напишу об этом и не приложу к жалобе доказательств, этот довод проигнорируют. Если приложу ксерокс заверенного ксерокса - он не будет иметь силы. Прилагать сами заверенные ответчиком копим отличающихся структур, то боюсь, что суд как бы случайно утратит её и я лишусь единственного доказательства отличия предоставленных ответчиком документов. А суд однажды как бы случайно потерял приложение к исковвому заявлению и сообщил, что я его не прилагал. Такое и правда было - кто то из справедливых и неподкупных заинтересован в исходе дела. Как мне быть?
Обратитесь к профессионалу, в кассационной жалобе в разделе приложение точно указываете, что прикладываете: название документа, дату и на скольки листах. Копии с копий прикладывать можно, только нужно указать в жалобе почему прикладываете копии и взять их с собой на суд.
СпроситьВ СК рассматривается дело о фальсификации доказательства-договора в гр. деле (ст.303 УК РФ).
Данный договор был предоставлен представителем истца в суд под видом оригинала, был приобщен судом по его ходатайству к материалам дела. Ответчик не возражал.
В этом судебном заседании, когда стали к нему обращаться, ответчик увидел, что текст договора другой, заявил, что не подписывал этот договор. Суд на этом заседании больше не стал обращаться к договору.
К следующему суд. заседанию ответчик, ознакомившись с материалами дела, принес свой оригинал договора и приобщил к делу официальное заявление о том, что "представленный представителем о р и г и н а л договора не подписывал", заявил письменное ходатайство о проведении его экспертизы. (Экспертиза не понадобилась для вынесения решения, суд ее не назначил)
Суд вынес решение на основании оригинала договора, который предоставил ответчик, в пользу ответчика.
В решении указал, что "представителем представлен под видом оригинала (некий) договор, изготовленный путем копирования с помощью цветного принтера", эта "копия не тождественна оригиналу", "указанная копия не может быть принята во внимание"
Предупрежденный о ст ст 307-308 УК РФ за дачу заведомо ложных показаний свидетель (сотрудник ИП, передавший представителю договор для представления в суд) пояснил на суде, что представленный представителем в суд договор не подлинник, а копия выполненная на цветном принтере. Почему копия отличается от оригинала, он пояснить не может, что он отдавал представителю оригинал, а он представил копию.
Теперь в СК этот сотрудник ИП поясняет, что передал представителю цветную копию оригинала договора, которую он сохранил при заключении договора, а представитель представил ее в суд по (какой-то?) ошибке.
В СК экспертиза подтвердила, что договор сфальсифицирован.
На суде сотрудник ИП говорил - передал оригинал, а представитель приобщил копию (прим.: сфальсифицированную)
Теперь в СК - что передал копию для приобщения к делу, сообщив представителю, что оригинал договора утерян и передает ему его копию.
Попадают ли показания свидетеля на суде под ст.307 УК РФ?
Доказать умысел на фальсификацию при таком раскладе, как вы указываете, практически невозможно и дело не возбудят однозначно, т.к. есть соменения. А сомнения следственному комитету не нужны.
СпроситьУточняю вопрос № 643919. Уважаемая, Мартынова Евгения Михайловна, так и было сделано. Но суд в своем решении основывался на заверенной копии, которая была приложена при подаче иска, т.к. она была изначально представлена в суд, и не стал принимать во внимание оригинал документа, который был представлен суду в заседании до принятия решения. При представлении оригинала суду, была представлена и соответствующая заверенная копия (новая). хотя новая копия была на заседании принята и приложена к делу.
Суд на заседании ввиду отсутствия ответчика забрал копию дополнения которую я приготовил для ответчика, пообещав отправить самостоятельно.
Могу ли я в этом случае а)прийти до судебного разбирательства и забрать эту копию дополнения отправив ее ответчику? Ведь изымать материал дела запрещено б)Не ходя в суд повторно новую копию этого дополнения? Но тогда у суда будет два оригинала в)Прийти в суд и снять копию на ксероксе, что делать если ксерокса у них нет г) Принести свой ксерокс до судебного заседания и отснять копии потом их отправить
Какой вариант лучше?
Добрый день. Зачем столько сложностей. Это ведь ваши дополнения к исковому заявлению и вы их писали. Просто направьте заказным письмо дополнения ответчику и в следующем заседании предоставьте судье почтовую квитанцию и сведения с сайта Почта России: отслеживание.., которые подтверждают, что вы направили ответчику своё дополнение к иску.
СпроситьЯ истец, проигравший первые 2 инстанции по трудовому спору. В апелляции ответчик предоставил штатное расписание без предъявления оригинала. Я обратил внимание суда на отсутствие оригинала, но суд не принял моих возражений. В протоколе мои возражения отразили настолько каверкано, что сложно понять смысл написанного (моя возражать предыдущая версия показать оригинал - типа того). Уточнения с изложением сути возражения частично приняли, но только в части самого факта того, что я возражал. Общее впечатление от принятых уточнений - что оригиналы на заседании были, а я, как сумасшедший, в упор их не замечал, а лишь бубнил, что их нет.
В первоначальном протоколе указано "судебная коллегия, совещаясь на месте, руководствуясь положением ч. 1 ст. 327.1 гпк рф определила удовлетворить заявленное ходатайство, приобщить к материалам дела копии предоставленных документов, копии которых обозреть".
Означает ли текст этого определения факт обозрения? Или далее по тексту должно быть указано что-то типа "судебная коллегия обозревает оригиналы" или "обозрела". просто далее по тексту указано, что судебная коллегия исследует новые доказательства и идёт перечисление - копия того то и того то. а фразы о том, что она изучает оригиналы в протоколе нет.
Должна ли в протоколе после упоминания определения об обозрении быть ещё и фраза "суд обозревает оригиналы"? её отсутствие подтверждает, что ответчик их не предоставил?
Вы имеете право подать замечания на протокол судебного заседания и отразить все замечания. В суд не обязательно предоставлять оригиналы, суд считая что документы соответствуют могут принять их.Обжалуйте.
СпроситьИмеют ли право в канцелярии суда при подаче жалобы взять оригинал документа, который в жалобе в суд указан в приложении, как копия документа.
В канцелярии суда забрали оригинал. Это же в суде могут оригинал документа скрыть и поменять на копию, а потом в суде заявителю ответят, что предоставьте оригинал, а оригинала то и нет.
право они взять документы -то имеют, но вы имеете права оригинал не давать...достаточно копии
Спросить
так вот именно, что не сам документы сдавал, а другой человек, который им этот документ и отдал, а вернее подарил,
т.к. без ума.
Спросить
Как правило, оригиналы в суде не теряются. Возможно, в крайне редких ситуациях. Вы можете потребовать вернуть оригинал, предоставив суду копию.
Спросить
Добрый день,
Ну, в суде, конечно, могут так сделать, но зачем им это нужно? Вы можете попробовать подойти к судье на приём и заменить Ваш оригинал на копию.
Спросить
не сам документы сдавал, а другой человек, который им этот документ и отдал, а вернее подарил,т.к. без ума.
надо пользоваться услугами представителей, а не "человеков". если это ваш персональный документ, обратитесь с письменным заявлением к судье. предоставьте копию документа, его определят в дело-вам вернут оригинал.
СпроситьДень добрый!
Ольга Валерьевна Вы с другой планеты! Затем и сделают и нужно будет, как ответчик положит денег не буду сообщать кому.
СпроситьУважаемый Сергей, предположу, либо это Вы с другой планеты, либо Вы слишком много смотрите детективные сериалы, либо у Вас такое дело, что там подлог документов обеспечен. В первых двух случаях рекомендую всё же обратиться к суду и поменять оригинал. А в последнем найти хорошего очного юриста, который вытащит Ваше дело.
Спросить
да, да, да. У нас же одни взяточники в суде работают))))))) Думаете, судье хочется отправиться на скамью подсудимых?
СпроситьФедор Евгеньевич и Ирина Александровна!
Они не вернут оригинал, т.к. ответят, что у них копия, которую мы же им и принесли и докажи, что у них был оригинал.
Этот оригинал документа выгодно будет продать ответчику, но не отдать заявителю.
СпроситьОни не вернут оригинал, т.к. ответят, что у них копия, которую мы же им и принесли и докажи, что у них был оригинал.Этот оригинал документа выгодно будет продать ответчику, но не отдать заявителю.
1.это конспирология-кругом одни враги.
2.попробуйте сделать так, как вам предложили выше-написать заявление.
3.если у вас в белокаменной, так все плохо обстоит, на кой оригинал то отдали в руки "человеку"?
СпроситьВы надумываете ситуацию. Я сталкивала с такой проблемой много раз, особенно, когда люди впервые самостоятельно обращаются в суд и совершают различные ошибки. Никому нет дела . Есть оригинал - вернут. Наши суды по разному работают, но чтобы там торговали оригиналами документов - такого не встречала. И....почти любой оригинал можно восстановить. Почти, не все, конечно.
СпроситьЛИБО это Вы Ольга Валерьевна еще летаете и продолжаете это делать, т.в. спускайтесь, не медля на землю иначе можно так долетаться...
СпроситьВам три юриста рекомендуют одно и то же, а Вы начинаете нести чушь и гнёте свою линию.
Что хотите, чтобы Вам сказали? Да, Ваш оригинал судья лично спрячет в ящик своего стола под ключ и злобно хихикая, уже подсчитывая свою выгоду, начнёт звонить ответчику. Так, не вопрос 
Смотрите меньше детективов и ток шоу. Никто не будет менять оригинал на копию, даже если судье как вы думаете ответчик предложив взятку-судья его минимум отправит по известному адресу. Это не 90-е годы. Никакой судья не будет рисковать должностью из -за копеек, которые может предложить ответчик.
Что нужно делать в вашей ситуации Вам ответили юристы выше.
СпроситьВ ходе судебного разбирательства ТСЖ
подало в суд на не члена ТСЖ исковое заявление об оплате взносов на капитальный ремонт, в ходе разбирательства ТСЖ представило в суд копию договора между мной и ТСЖ об оказании услуг и обязанности их исполнения. Данный договор мною не подписывался долго просили оригинал, так и не показали Мною было подано исковое заявление о признании договора не заключенным на основании копии представленной в суд, в ходе разбирательства обнаружили что подпись не принадлежит мне, сами сделали судебную экспертизу, эксперт дал заключении что подпись не принадлежит мне, в суде судью данная экспертиза не удовлетворила, она назначила свою, со свои экспертом, в заявлении просил ответить на 3 вопроса, судья попросила принести образцы подписей, так ка у нас отсутствовал оригинал договора на экспертизу отправили копию, получили ответ что подпись принадлежит мне, экспертизу делали по оригиналу который предоставил ответчик, для проведения экспертизы, подписи отличаются (оригинал от копии). Вопрос - имел ли право судья принять оригинал договора, который не был заявлен в суде, для отправки его на экспертизу, - почему эксперт делал экспертизу с оригинала не дав разъяснения почему не принимается копия, - и можно ли обжаловать решение эксперта. Спасибо.
Заключение экспертизы не обжалуете. Можно лишь просить повторную и дополнительную экспертизу. Судья имел право принять оригинал договора. Эксперт может делать экспертизу с оригинала, если такая задача поставлена судом, , при этом не обязан разъяснять
ГПК РФ Статья 87. Дополнительная и повторная экспертизы
1. В случаях недостаточной ясности или неполноты заключения эксперта суд может назначить дополнительную экспертизу, поручив ее проведение тому же или другому эксперту.
2. В связи с возникшими сомнениями в правильности или обоснованности ранее данного заключения, наличием противоречий в заключениях нескольких экспертов суд может назначить по тем же вопросам повторную экспертизу, проведение которой поручается другому эксперту или другим экспертам.
3. В определении суда о назначении дополнительной или повторной экспертизы должны быть изложены мотивы несогласия суда с ранее данным заключением эксперта или экспертов..
Спросить
Имел полное право суд. Подаётся новое ходатайство о назначении новой экспертизы либо суд принимает такое решение самостоятельно. Экспертное учреждение выбирает суд по ходатайству сторон либо стороны согласовывают экспертное учреждение. (87 ГПК РФ)
Спросить
Для экспертизы нужны подлинники документов, поскольку при проведении почерковедческой экспертизы по копии документа невозможно узнать, использовались ли для выполнения подписи технические средства, кроме того, в подавляющем большинстве случаев установить, в каких условиях был написан текст, также невозможно. Дело в том, что по копии рукописи нельзя определить степень нажима, координации движений, темп выполнения подписи. Но в исключительных случаях экспертам приходится проводить экспертизу по копиям документов. Сегодня в нашей стране все учреждения, организации, фирмы и компании используют в своей деятельности различную компьютерную и оргтехнику. Соответственно, это привело к росту числа обращений к экспертам-криминалистам с просьбой о проведении исследований почерка или подписи, сделанной при помощи копировально-множительной техники. Это могут быть переданные по факсу копии, копии, отправленные по электронной почте или полученные при помощи ксерокопирования. Поэтому почерковедческая экспертиза по копии документа в настоящее время является очень востребованной, несмотря на всю сложность ее проведения. Оценивая копию документа, судебные органы проверяют тождественность оригинала документа и его копии, то есть, не изменилось ли в копии содержание самого документа. Согласно действующему на территории Российской Федерации законодательству, обстоятельства, подтвержденные лишь копией документа при утрате его оригинала, если подлинное содержание оригинала невозможно установить с помощью иных доказательств, суд не может считать доказанными. Кроме того, при исследовании электрографических копий подписей и рукописей, эксперт может сделать только предположительные выводы, которые невозможно положить в основу постановления суда или в основу решения дела. В связи с этим, проведение почерковедческой экспертизы по копии документа возможно только в исключительных случаях. О причинах, по которым подлинники документов не могут быть представлены на экспертизу, а также о том, что суд удостоверил тождественность копии оригиналу, необходимо отдельно указать в постановлении о назначении экспертизы. Исследование почерка и подписи подобных объектов для идентификации личности автора обладает своей спецификой. При этом саму подпись или почерк исследовать невозможно, поскольку есть только изображение объекта. К тому же, при использовании копировальных устройств изменяются некоторые частные и общие характеристики подписи. Затрудняет почерковедческую экспертизу по копии документа и то, что на некачественных копиях могут быть некоторые «помехи», зависящие от степени износа множительного аппарата, что может привести к невозможности проведения экспертизы. Чтобы решить вопросы, поставленные перед экспертами, в первую очередь следует определить тип копировально-множительного аппарата, при помощи которого была сделана копия объекта, представленного на экспертизу, кроме того, нужно решить вопрос, насколько копия пригодна для проведения диагностического и идентификационного исследования. Провести почерковедческую экспертизу по копии документа можно только в том случае, когда диагностические и идентификационные признаки подписи установлены в документе, оценены и зафиксированы как подходящие для исследования. В этой ситуации работа ведется по нескольким направлениям. В первую очередь, определяются принципы исследования копии текста, сделанного при помощи копировально-множительной техники. Также выявляются критерии пригодности копий рукописных документов для дальнейшего изучения, и определяются критерии, по которым будет анализироваться система идентификационных и диагностических признаков почерка или подписи, отраженных в ксерокопиях бумажных документов. На сегодняшний день не существует технических средств, позволяющих установить по ксерокопии документа, использовалась ли какая-либо техника при написании подписи. Также невозможно провести почерковедческую экспертизу по копии документа, исследуя, например, подпись на завещании, договоре, доверенности, налоговых и бухгалтерских документах. Но если копия заверена надлежащим образом, то она допускается до экспертизы подписи.
Если вы не согласны с выводами эксперта то в соответствии со ст 87 ГПК просите назначить повторную экспертизу.
СпроситьОбжаловать заключение эксперта не возможно, его возможно только оспорить. Для этого надо обращаться к специалисту графологу, для того, что бы "разбить" заключение эксперта и ходатайствовать перед судом о назначении повторной экспертизы, иного выхода нет, законный путь только такой.
ГПК РФ Статья 87. Дополнительная и повторная экспертизы
1. В случаях недостаточной ясности или неполноты заключения эксперта суд может назначить дополнительную экспертизу, поручив ее проведение тому же или другому эксперту.
2. В связи с возникшими сомнениями в правильности или обоснованности ранее данного заключения, наличием противоречий в заключениях нескольких экспертов суд может назначить по тем же вопросам повторную экспертизу, проведение которой поручается другому эксперту или другим экспертам.
3. В определении суда о назначении дополнительной или повторной экспертизы должны быть изложены мотивы несогласия суда с ранее данным заключением эксперта или экспертов.
СпроситьНа суд. заседании 2-й истец представил судье копию Договора, хотя судья требовал оригинал. Судья принял как оригинал, несмотря на то что я утверждала что это копия (ксерокопия, это видно) и принял в дело. На ознакомлении с протоколом, после вынесения решения суда я обнаружила в протоколе уже оригинал Договора. (вот не зря судья тянул с подписанием протокола и подписал его на 11-ый день после вынесения резолютивной части решения). Что мне делать в этом случае, ведь в кассационной жалобе я хотела указать на ст.67 ГПК? С уважением!
Оригинал можно представить на обохрение, но если его еще и подшили в дело, то к сожалению, вы не сошлетесь, что его не было. Ищите другие доказательства. Если дело не закончено, вы считаете договор недейтсиатльеным, то можете его оспорить
СпроситьПомогите разобраться по следующим вопросам.
При подачи искового заявления в суд, были представлены копии документов, в частности копия договора без предъявления оригинала данного договора. Судом начато рассмотрение дела. Но ни вовремя подачи заявления, ни в судебном заседании не был предоставлен оригинал договора. Истец утверждает, что оригинал утерян, сохранилась только копия.
Скажите, мог ли суд принимать заявление от истца принимая во внимание только копию договора?
Можно ли прекратить производство по делу на основании того, что оригинал договора так и не был предъявлен?
С уважением к Вам Валерий Кравцов.
Суд может принять и копию, если другая сторона представит такой же. Либо признает этот договор. Либо запросит оригинал договора там, где он есть.
Суд принять заявление может, но судить "только по копиям" - конечно, нет.
С уважением,
Антон Жаров
СпроситьСудья до суд. заседания по гражданскому делу (на подготовке дела) в присутствии ответчика зачитал оригинал моей расписки, ее копию приобщил к делу и заверил у себя эту копию (сам судья). Нужно ли мне теперь привозить на заседание суда оригиналы документов, если судья уже заверил их копии, когда прикладывал к делу?
Если судья заверил копии документов, то вам уже не нужно на судебное заседание приносить оригиналы.
Спросить
