И почему в ЕГРП сделку регистрируют если прийти без доверенностей а сразу всей семьёй, хотя и сделка не законна?
Ситуация такая.
Мы: я, брат, мать, и отец, между нами составили договор дарения своей доли в приватизированной квартире в простой письменной форме. Я одаряемый, тоесть все трое дарят свои доли мне. Для того, чтоб не тащить всю семью в ЕГРП, мы решили выписать мне доверенности, на право регистрации этого договора дарения от имени всех дольщиков там же в ЕГРП, о чём будет указано в договоре. Тоесть я буду и одаряемый и поверенный. Но натариус отказывается выписывать такую доверенность, объясняя это тем, что в ЕГРП регистрируют всё что угодно, если вы туда придёте всей семьёй сами, то вам всё зарегистрируют, а доверенности я вам выписывать не буду, так как эта сделка сама по себе не законна. На вопрос что незаконного в нашем договоре дарения, отвечает, что договор дарения является безусловным, а для этого все дарители должны выписаться сначала из квартиры, подарить мне доли, а потом прописаться опять, вот тогда сделка будет законной. Так ли это? И почему в ЕГРП сделку регистрируют если прийти без доверенностей а сразу всей семьёй, хотя и сделка не законна?
Юрий, добрый день! Что-то не то Вам говорит нотариус... Ваши Дарители могут подарить Вам квартиру, а сами оставаться зарегистрированными. Обычно, в договоре указывают, что на момент совершения сделки в квартире зарегистрированы такие-то граждане. Можно это вообще не указывать - не важно.
И вообще - зачем Вам нотариус? Совершите договор в простой письменной форме.
Что касается доверенности на Одаряемого (либо Дарителя, либо еще на какое-то лицо и от Дарителя, и от Одаряемого, тоже не важно), то в случае, если в доверенности есть право только на то, чтобы ОТДАТЬ договор на гос. регистрацию и получить зарегистрированные договоры за Дарителей (свидетельство и договор за Одаряемого) - то, обычно, тоже никаких вопросов не возникает. Это НЕ означает, что лицо совершает сделку ЗА обе стороны. Это совершенно другое: отдать документы, получить документы по конкретному (!) договору.
Идите к другому нотариусу..
С уважением,
Харченко О.В.
СпроситьНотариус не совсем прав.
Он прав только в том, что подобную доверенность оформить невозможно.
Поверенный (вы) не может от имени доверителя (брат, мать, отец) совершать сделку в свою пользу.
А по поводу регистрации ( прописки), по-моему это полный бред.
Меняется собственник квартиры, а кто там зарегистрирован, нотариуса волновать не должно, как и Управление Росреестра.
СпроситьЮрий, отдать документы на гос. регистрацию и совершить сделку (подписать договор) - НЕ одно и то же. Отдать документы на гос. регистрацию по доверенности можно, подписать договор и за себя (Одаряемого), и за Дарителя (Дарителей) - нельзя.
Отдать документы в Росреестр - это НЕ совершение сделки.
С уважением,
Харченко О.В.
СпроситьПомогите пожалуйста разобраться. Есть трёх комнатная квартира, она приватизирована в 4 равных долях. Отец, Мать, Брат и Я. Все трое (отец, мать, брат) хотят подарить мне свою долю, тоесть мы составляем договор дарения в письменной форме, без нотариуса, помимо этого приносим все необходимые документы в ЕГРП и там всё регистрируют. С этим вопросов нет, вопрос вот в чём,как я понимаю, мне нужно будет с каждой подаренной мне доли уплатить налог с той суммы, которая будет указана в договоре дарения.
В бланке договора дарения который я нашёл в интернете, есть такой пункт Подаренная () доля указанной квартиры оценивается
сторонами в () руб.
Вопрос, обязательно ли нам оценивать доли и прописывать их в договоре, если да, есть ли ограничения по минимальной стоимости доли и какую минимальную стоимость можно там прописать, если мы напишем 100 рублей, могут ли нам предъявить в последующее время притензии ЕГРП или налоговая?
налог Вы платить не будите. так как являетесь близкими родственниками и зарегистрированы в данной квартире. Укажите стоимость долей по инвентаризационной оценке и все
СпроситьВ соответствии с п/п 18.1) ст.217 Налогового Кодекса РФ:
Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
СпроситьМой дед получает по наследству часть жилого дома и хочет ее подарить мне. Но так как он уже в возрасте, то в органы Госрегистрации он приехать не сможет и сделку планируем провести по доверенности. Нотариус сказала, что в таком случае существует 2 вида доверенностей: 1-генеральная - представитель дарителя подготавливает документы и сам проводит сделку. 2-оформляется доверенность на регистрацию договора дарения и перехода права собственности, а договор дарения дед может сам дома подписать и отдать его представителю. И дарителю никуда ходить не надо. Зарегистрируют ли сделку во втором варианте в Госрегистрации? Ведь даритель дома подпишет договор? Или лучше оформить генеральную доверенность? Какие документы нужно будет предоставить на регистрацию?
Здравствуйте, Екатерина!
Да, зарегистрируют.
Список документов:
1. Квитанция об оплате госпошлины (оригинал,копия)
2. Договор дарения 3 экземпляра
3. Свидетельство о праве собственности на дом, землю (оригинал,копия)
4. Доверенность (оригинал,копия)
СпроситьВыписана доверенность на регистрацию договора дарения на квартиру. Дата подписания договора дарения может быть позже даты доверенности? Т.е. сначала доверенность-потом договор. Принципиальна ли эта дата для регистрации сделки?
У нас сделка дарение доли в квартире, я по доверенности от своей сестры дарю долю брату, но в договоре указано что Даритель сестра, а Одаряемый брат доверенность не указали. Как составить доп. соглашение и прописать что я действую по доверенности?
Договор в Росреестре приняли, вчера перезвонили и сказали составить доп.соглашение к нему.
СпроситьДоброе утро. Я такой-то действующий в интересах такой-то на основании доверенности от такого-то числа и далее без изменения, как в договоре
СпроситьСоставляйте дополнительное соглашение между Вами, сестрой и братом, в котором укажите, что стороны заключили доп соглашение о том, что от имени продавца основной договор от такой то даты, в Росреестре заключает и подписывает ФИО (Вы), действующая на основании доверенности от такого то числа, удостоверенной нотариусом таким то.
СпроситьМожет ли быть такая доверенность, по которой поверенный может совершить сделку по отчуждению недвижимого имущества доверителя только на основании доверенности?
То есть, можно ли сформулировать в доверенности не только волеизъявление на передачу прав доверенному на совершение правовых и иных действий на совершение сделки с недвижимостью, но и волеизъявление на само отчуждение имущества?
Практически это должно вылиться в то, что поверенный, получив такую доверенность, сам составляет документ о сделке (пусть - договор купли-продажи), сам подписывает его за обе стороны, и, естественно, регистрирует сделку.
Не в отношении себя. Полномочия доверенного лица подтверждаются доверенностью (ст.185-185.1 ГК РФ). И нужно опираться на объем полномочий, данных доверителем. Если такая доверенность удостоверена надлежащим образом, то доверенное лицо получает объем прав, предусмотренный доверенностью. Нарушения законодательства тут нет. Т.е. доверенное лицо вправе заключать сделки, но не может выступать за обе стороны.
СпроситьЗдравствуйте, да. согласно закону это возможно, однако подписывать договор с обеих сторон нельзя. Все остальное можно.
ГК РФ Статья 182. ПредставительствоСпроситьКонсультантПлюс: примечание.
Позиции высших судов по ст. 182 ГК РФ >>>
1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.
Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).
2. Не являются представителями лица, действующие хотя и в чужих интересах, но от собственного имени, лица, лишь передающие выраженную в надлежащей форме волю другого лица, а также лица, уполномоченные на вступление в переговоры относительно возможных в будущем сделок.
(в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично, а также в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев, предусмотренных законом.
Поверенный может совершать только те действия от имени доверителя, которые указаны в доверенности (ст. 185 ГК РФ). Полномочия должны быть четкими, без двоякого толкования, не размытыми.
СпроситьДобрый день!
Можно сделать доверенность на продажу, но не на одного и того же человека, который действует одновременно в лице продавца и покупателя.
Гражданский кодекс РФ.
СпроситьГенеральная (общая). Дает доверенному лицу возможность на законных основаниях распоряжаться, управлять имуществом доверителя, совершать с ним разные манипуляции.
Такая разновидность договора предоставляет поверенному абсолютно все возможности, имеющиеся у доверителя. Доверенное лицо может: выступать от имени человека, выдавшего бумагу во всех инстанциях, без ограничения по формам собственности; решать вопросы, подписывать документы с любыми физическими лицами; управлять материальным и нематериальным имуществом первого лица (получать зарплату, пенсию, переводы, вступать в завещание, читать письма и отвечать на них); выступать от имени доверителя в любых сферах деятельности.
Ст. 185 ГК РФ.
СпроситьЗдравствуйте.
Определение Судебной Коллегии по гражданским делам ВС РФ от 28 июня 2011 г. N 18-В 11-26;
"Согласно статье 185 указанного Кодекса доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена.
По смыслу указанной правовой нормы доверенность представляет собой одностороннюю сделку, из которой возникает право поверенного выступать от имени доверителя, в том числе заключать договоры по отчуждению имущества доверителя."
В соответствии со ст.160 ГК РФ: " 1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами."
Теоретически, это возможно. Но практически, Вы же не можете купить недвижимость у самого себя.
СпроситьВы слишком витиевато выражаете свои мысли, В доверенности же статья 185 ГК РФ должны быть четко и конкретно определены полномочия доверенного лица, чтобы потом избежать не нужных споров по поводу были предоставлено полномочие или не было предоставлено. В доверенности могут быть указаны любые полномочия. Кроме подписания договора за обе стороны Такой договор изначально будет недействительным.
СпроситьТакая ситуация: тетя (даритель) подарила по договору своему племяннику (одаряемый) квартиру. От имени дарителя по доверенности выступало другое лицо. Даритель умер до проведения государственной регистрации договора дарения. Выдача доверенности, подписание доверенным лицом и одаряемым договора, подача документов на регистрацию были совершены до смерти дарителя. Доказательств о том, что даритель хотел изменить свою волю нет. есть наследники на которых ранее было составлено завещание. Можно ли признать такой договор недействительным (ничтожным)? спасибо.
Ольга, здравствуйте! Теперь племяннику придется обращаться в суд с иском к наследнику, принявшему наследство, о признании договора дарения состоявшимся и признании права собственности. При отсутствии государственной регистрации договора дарения он не ничтожен, он считается НЕзаключенным.
С уважением,
Харченко О.В.
СпроситьОснований, чтобы признать договор дарения ничтожным нет, если даритель на момент подачи документов в ФРС был жив, а следовательно его доверенность была действительной. Доверенность прекращается после смерти доверителя. Сколько времени ФРС оформляла договор значения не имеет.
СпроситьВчера я задавала вопрос о расторжения договора дарения квартиры третьими лицами. Уточните, пожалуйста, а сам даритель имеет право оспорить договор или попытаться доказать недействительность сделки? Договор дарения уже выполнен, т.е. квартира подарена 6 мес. назад-все оформлено. И может ли даритель утверждать, что он был введен в заблуждение и не понимал суть сделки? И выдвигать это как основание для расторжения договора или признания его недействительным? (хотя при оформлении даритель самостоятельно присутствовал у нотариуса и сторонам были разъяснены последствия договора, и то что сделка-безвозмездная). Если даритель сломал ногу и нуждается в уходе-это является основанием для того, чтобы суд мог признать договор недействительным и вернуть квартиру дарителю? Огромное спасибо.
перелом ноги не является основанием для оспаривания сделки
сделка расторгается в судебном порядке, даритель должен доказать, что при подписании договора дарения он не мог отдавать отчет своим действиям и руководить ими, или что он был введен в заблуждение
СпроситьУ меня вопрос такого рода: отец дарит мне долю в квартире, но так как он не может передвигаться, то оформляем доверенность, чтобы я была его представителем. Сам договор составили в простой письменной форме. Кто должен расписываться в договоре за дарителя - отец или я могу расписаться за него на основании доверенности? И также я должна буду раписаться за одаряемого, т.е. будут 2 одинаковые подписи... Как правильно сделать?
здравствуйте Марина. Важно указать нотариусу для какоц цели составляется доверенность сделать в доверенности срециальную пометку о праве ставить подпись на оригиналах документов. хотя даритель должен сам росписываться в этом случае,для этого можно вызвать нотариуса на дом.
Вывод:если дарят Вам,то доверенность для заключения договора не нужна
СпроситьКОГДА КВАРТИРА СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА ИМЕЛА БОЛЬШУЮ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ ПО КОММУНАЛЬНЫМ ПЛАТЕЖАМ, А НА ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПОСТОРОННЕГО ЧЕЛОВЕКА ОПЛАТИТЬ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ, В УСТНОЙ ФОРМЕ НА УСЛОВИИ ЧТО В ДАЛЬНЕЙШЕМ ЕМУ ПОДАРЯТ ЭТУ КВАРТИРУ-НАНИМАТЕЛЬ СОГЛАШАЕТСЯ. С НАНИМАТЕЛЯ НЕ БЕРУТ РАСПИСОК ЗА ЭТО. В ИТОГЕ ПОСЛЕ ТОГО КАК КВАРТИРА БЫЛА БЕЗ ЗАДОЛЖЕННОСТИ И УЖЕ ПРИВАТИЗИРОВАНА. СПУСТЯ 9 МЕСЯЦЕВ ПОДПИСЫВАЕТСЯ ДОГОВОР ДАРЕНИЯ. ПРОХОДИТ РЕГИСТРАЦИЮ В РЕГ. ПАЛАТЕ. ДАРИТЕЛЬ ОСТАЕТСЯ ПРОПИСАН И ПРОЖИВАЕТ В ПОДАРЕННОЙ КВАРТИРЕ? В ДОГОВОРЕ ДАРЕНИЯ НЕ УКАЗАНО ЧТО ЗА ДАРИТЕЛЕМ ОСТАЮТСЯ КАКИЕ ЛИБО ПРАВА НА ЭТУ КВАРТИРУ? ТАК ЖЕ В ДОГОВОРЕ УКАЗЫВАЕТСЯ ЧТО ЭТО БЕЗВОЗМЕЗДНАЯ СДЕЛКА. ДОГОВОР СОДЕРЖИТ ВЕСЬ ОБЪЕМ СОГЛАШЕНИЙ МЕЖДУ СТОРОНАМИ В ОТНОШЕНИИ ПРЕДМЕТА НАСТОЯЩЕГО ДОГОВОРА И ДЕЛАЕТ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ ВСЕ ДРУГИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, КОТОРЫЕ МОГЛИ БЫТЬ ПРИНЯТЫ ИЛИ СДЕЛАНЫ СТОРОНАМИ, БУДЬ ТО В УСТНОЙ ИЛИ ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ, ДО ЗАКЛЮЧЕНИЯ НАСТОЯЩЕГО ДОГОВОРА.
ВОТ У МЕНЯ ВОПРОС КАСАЮЩИЙСЯ ЭТОГО. ЕСЛИ В СДЕЛКИ ИМЕЛОСЬ МЕСТО ДЕНЬГАМ, ТО ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ЭТО НИЧТОЖНАЯ СДЕЛКА? ХОТЯ В ДОГОВОРЕ НИЧЕГО ОБ ЭТОМ НЕ СКАЗАНО. МОГУ ЛИ Я В ИСКЕ ФОРМУЛИРОВАТЬ ССЫЛАЯСЬ НА СТАТЬЮ 572 и 170 ГК РФ И ПРИЗНАТЬ НА ЭТИХ ОСНОВАНИЯХ ДОГОВОР ДАРЕНИЯ НИЧТОЖНЫМ? И КАК ПОНЯТЬ ЧТО ПОДПИСЫВАЯ ЭТОТ ДОГОВОР ДАРЕНИЯ ДЕЛАЕТ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ ВСЕ ДРУГИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА?
ПРИТВОРНАЯ СДЕЛКА, Доказать это суду самостоятельно Вам будет очень трудно. Надо иметь веские доказательства, чтобы доказать суду, что договор дарения был заключен под условием, что делает этот договор дарения ничтожным.
Договор дарения под условием не возможен. Иногда встречаются сделки дарения жилья с условием сохранения прав пользования дарителем этим жилым помещением. Такой договор не может быть признан дарением, данная сделка притворна (совершена с целью прикрыть другую сделку, отношения сторон по данному договору сходны с договором пожизненного содержания с иждивением), т.к. как здесь имеет место встречное обязательство одаряемого — предоставить дарителю право пользования жильем после его отчуждения.
И КАК ПОНЯТЬ ЧТО ПОДПИСЫВАЯ ЭТОТ ДОГОВОР ДАРЕНИЯ ДЕЛАЕТ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ ВСЕ ДРУГИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА?
Имеется виду, что если между сторонами до заключения договора были какие-либо и еще договоренности в отношении этого имущества, то они не берутся в расчет, т.к заключается договор.
СпроситьМне необходимо подарить свою долю в квартире маме. Сама лично я это сделать не могу, так как живу очень далеко.
Вопросы:
1.Можно ли написать доверенность на маму (она же одаряемый) для заключения договора дарения и подачи заявления в регистрационную службу от моего имени? Или одаряемый и даритель (лицо представляющее интересы дарителя по доверенности) должны быть разными людьми?
2. Если написать такую доверенность на другого совершеннолетнего родственника, не состоящего в долевом участии на квартиру, долю которой я хочу подарить? На бабушку, например?
Заранее огромное спасибо за ответы.