Необходимость долбить потолок в ванной из-за течи - законные меры или ошибочное решение?
У меня в квартире в ванной течет с потолка вода, не из трубы а именно из потолка, у соседей сверху все сухо Приехавшие слесаря сказали что трещина в каком то перекрытии и что нужно будет долбить потолок. Законно ли это? Разве не у соседей должны вскрывать полы? Просто если тронут потолок, он весь обсыпится,, я этого опасаюсь. Они перекрыли горячую воду верхним этажам, и вода течь перестала у меня и у соседей подомной, потому что вода дошла до них. Очень благодарна буду за ответ.
Здравствуйте, к сожалению, метод устранения протечки должны выбирать лица, которые будут её устранять. Закон не регулирует вопрос, откуда слесаря должны обеспечивать себе доступ к трубе. Делают так, как им удобно.
Удачи вам и всего наилучшего
Спросить
Здравствуйте! Это технический вопрос, как и каким способом устранять неисправность. Решают специалисты. Если Вы не согласны с таким заключением, то спор может быть разрешен в суде.
Спросить
Доброго времени суток. Если течь в перекрытии между соседской вашей квартиры, то только специалисты определяют С какой стороны лучше к ней подобраться. Придется Договариваться с соседями.
Спросить
У соседей снизу течь на потолке. У нас в ванной все сухо. Скорее всего причина протечики в перекрытии. Обязаны ли мы вскрывать наш пол (хороший ремонт) по требованию УК?
Нет. Не обязаны. Но суд может Вас обязать это сделать. Чтобы найти причину и устранить ее (ст. 1064 ГК РФ, 36 ЖК). С таким иском могут обратиться как УК , так и соседи.
Спросить
Таковой обязанности у Вас нет, но Вас могут в суде понудить к совершению данного действия на основании ст. 304 ГК РФ, поскольку права других лиц таким образом нарушаются
Спросить
У соседей снизу течь на потолке. У нас в ванной все сухо. Скорее всего причина протечики в перекрытии. Обязаны ли мы вскрывать наш пол (хороший ремонт) по требованию УК ?
---да Вы обязаны впустить ремонтников для устранения течи. в противном случае Вас ждёт Статья 304 ГК РФ Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения [Гражданский кодекс РФ] [Глава 20] [Статья 304] Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.
Спросить
Здравствуйте. Вскрывать полы вы не обязаны, но вас могут принудить в судебном порядке на основании Правил предоставления коммунальных услуг гражданам
(утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307)
(с изменениями от 29 июля 2010 г., 6 мая 2011 г.)
д) допускать в заранее согласованное с исполнителем время в занимаемое жилое помещение работников и представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования и выполнения необходимых ремонтных работ, а представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для ликвидации аварий - в любое время;
Спросить
Я так понимаю, что суд может обязать нас к этому только в том случае, если по-другому доступ к перекрытию невозможен? А если все можно сделать со стороны соседей?
Спросить---а он и так по другому не возможен. суд обяжет вас впустить ремонтников в квартиру. если вам не нравится. приобретайте частное домовладение и никто вас не будет беспокоить.
СпроситьУважаемая Антонина Васильевна! Здесь речь идет не о том, что мне нравится, а что нет. Речь идет о моих правах и обязанностях с точки зрения Закона. Доступ к перекрытию, как я понимаю, существует с двух сторон - снизу и сверху. Или я не права?
Спросить---нет снизу никакого доступа. ВЫ НЕ ПРАВЫ. и впустить слесарей в квартиру. ОБЯЗАНЫ, чтобы ВАМ ТАМ НЕ СОВЕТОВАЛИ. САМИ НЕ ПРОБОВАЛИ ПОЖИТЬ В СЫРОЙ КВАРТИРЕ?
Дело № 2-512/12
Р Е Ш Е Н И Е
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
«26» марта 2012 года г. Тверь
Центральный районный суд г. Твери в составе
председательствующего судьи Булыгиной Н.В.,
при секретаре Боеве И.В.
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску ТСЖ к Болдыревой Л. Л. о возложении обязанности предоставить доступ к общему имуществу многоквартирного жилого дома,
у с т а н о в и л :
Товарищество собственников жилья обратилось в суд с требованиями к Болдыревой Л. Л. о возложении обязанности предоставить доступ к общему имуществу многоквартирного жилого дома,
В обоснование требований указано, что ДД.ММ.ГГГГ Управлением государственной жилищной инспекции Тверской области в адрес председателя ТСЖ ФИО1 было выдано предписание № которым предписывалось произвести ремонт участка трубопровода канализации на стояке в квартире , относящегося к общему имуществу данного дома в срок до ДД.ММ.ГГГГ.
В целях исполнения указанного предписания в адрес собственника квартиры Болдыревой Л.Л. ДД.ММ.ГГГГ было выдано предписание, однако Болдырева Л.Л. принять его отказалась.
Со стороны ТСЖ были приняты все возможные меры в целях обеспечения доступа к общему имуществу многоквартирного жилого дома . До настоящего момента не представляется возможным проведение необходимых ремонтных работ внутридомовой системы водоотведения вследствие непредставления собственником доступа в помещение №указанного многоквартирного дома.
В связи с вышеизложенным ТСЖ обратилось в суд с исковыми требованиями о возложении обязанности предоставить доступ к общему имуществу многоквартирного жилого дома.
Представитель ТСЖ по доверенности Секачев В.В. в судебном заседании поддержал заявленные требования в полном объеме, просил их удовлетворить.
Ответчик Болдырева Л.Л., ее представитель по доверенности Янков А.Е. исковые требования не признали, пояснили, что Болдырева Л.Л. предпринимала меры для того, чтобы согласовать дату, когда представители ТСЖ могут осмотреть участок стояка трубопровода канализации в принадлежащей ей квартире. Кроме того, представителем ответчика указано на то, что Товарищество собственников жилья не может обращаться в суд с настоящими требованиями.
С данным утверждением суд не соглашается.
В суд поступило исковое заявление от имени ТСЖ это заявление подписано председателем,, ,,
В соответствии с ч. 2 ст. 48 ГПК РФ дела организаций ведут в суде их органы, действующие в пределах полномочий, предоставленных им федеральным законом, иными правовыми актами или учредительными документами, либо представители.
Полномочия органов, ведущих дела организаций, подтверждаются документами, удостоверяющими служебное положение их представителей, а при необходимости учредительными документами.
Данные требования закона истцом выполнены.
К исковому заявлению приложены Выписка из протокола заседания Правления ТСЖ от ДД.ММ.ГГГГ, а также устав Товарищества собственников жилья
В связи с чем суд приходит к выводу, что исковое заявление подано уполномоченным на то лицом.
Суд, заслушав представителя истца по доверенности Секачева В.В., ответчика Болдырева Л.Л., представителя Янкова А.Е., исследовав материалы дела, находит заявленные исковые требования подлежащими удовлетворению.
В судебном заседании установлено, что собственниками помещений многоквартирного жилого дома было принято решение о выборе способа управления в многоквартирном доме - Товарищество собственников жилья
В указанном доме расположено жилое помещение, принадлежащее Болдыревой Л.Л. на праве собственности.
ДД.ММ.ГГГГ Управлением государственной жилищной инспекции Тверской области в адрес председателя ТСЖ ФИО1 было выдано предписание № которым предписывалось произвести ремонт участка трубопровода канализации на стояке в квартире , относящегося к общему имуществу данного дома в срок до ДД.ММ.ГГГГ.
В целях исполнения указанного предписания в адрес собственника квартиры Болдыревой Л.Л. ДД.ММ.ГГГГ было выдано предписание, однако Болдырева Л.Л. принять его отказалась.
ДД.ММ.ГГГГ председателем правления ТСЖ ФИО1 сантехником ФИО2 в присутствии владельца квартиры № ФИО3 была предпринята попытка обследования коммуникаций квартиры , владельцем которой является Болдырева Л.Л., однако в связи с отсутствием жильцов в указанной квартире осмотр технических коммуникаций произвести не представилось возможным, о чем был составлен акт.
Представителями ТСЖ неоднократно предпринимались попытки обследования коммуникаций квартиры , однако, положительные результаты достигнуты не были, о чем составлены акты.
В соответствии со ст. 210 ГК РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Согласно п. 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 года N 491) в состав общего имущества включаются: механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры).
Согласно п. 10 указанных Правил общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома, безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества, соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц, постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего имущества, для предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов) гражданам, проживающим в многоквартирном доме, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам.
Также пункт «д» ст. 52 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 года) указывает, что потребители коммунальных услуг обязаны допускать в заранее согласованное с исполнителем время в занимаемое жилое помещение работников и представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования и выполнения необходимых ремонтных работ, а представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для ликвидации аварий - в любое время.
Ответчик в судебном заседании пояснил, что в январе 2012 года она трижды в адрес истца направляла телеграммы с предложением связаться с ней для решения вопросов ремонта трубы, в обоснование этого представлены копии кассовых чеков «Почта России».
Однако Болдыревой Л.Л. не представлено доказательств, того какого именно содержания были телеграммы, что в них содержались координаты по которым можно связаться с ней.
Представитель истца подтвердил, что телеграммы приходили в адрес ТСЖ но сведений с кем и когда связаться в телеграммах указано не было.
На основании изложенного суд приходит к выводу, что со стороны ТСЖ были приняты все возможные меры в целях обеспечения доступа к общему имуществу многоквартирного жилого дома . До судебного разбирательства не представлялось возможным проведение необходимых ремонтных работ внутридомовой системы водоотведения вследствие непредставления собственником доступа в помещение № указанного многоквартирного дома.
Учитывая изложенное, руководствуясь ст. ст. 194-198 ГПК РФ, суд
Р Е Ш И Л :
Исковые требования Товарищества собственников жилья удовлетворить.
Обязать Болдыреву Л. Л. предоставить доступ к общему имуществу многоквартирного жилого дома для проведения осмотра находящего в квартире общедомового имущества и выполнения ремонта находящегося в квартире общего имущества собственников помещений многоквартирного дома –участка стояка трубопровода канализации путем допуска сотрудников Товарищества собственников жилья в принадлежащую Болдыревой Л. Л. на праве собственности квартиру [u][/u]
СпроситьАнтонина Васильевна, у Вас что-то личное? Вы чего так разволновались-то? Капслок включили.))) Мы не на базаре.
СпроситьНе знаю где вы. а мы точно не на базаре и торговаться не о чем. см. судебные решения.
Спросить
У меня в квартире всё сухо, трубы сухие, течет видимо в перекрытии. Я не против вскрытия полов (хотя жалко), но прошу от УК предписание, что бы у меня был официальный документ для страховой компании. УК утверждает, что они не обязаны предоставлять никакого предписания, по устной просьбе управдома я ОБЯЗАНА вскрывать перекрытия. Правомерно ли это утверждение?
Спросить
Соседи снизу пожаловались о затоплении, у нас в квартире всё сухо и нет никаких протечек. Вызвали Управляющую компанию они тоже не могут установить причину, но предполагают что произошла поломка тройника/разводка труб для отопления нашей квартиры, т.е. в межквартирном перекрытии, в полу, что то сломалось в трубах которые идут к нашим батареям. УК предлагает долбить пол возле батареи, под которой у нижних соседей мокрая стена, чтобы диагностировать в чём причина мокрых стен у соседей. УК говорит что всё происходящее за наш счёт: вскрытие, дальнейший ремонт у себя и у нижних соседей. Права ли УК?
Нет, УК не права, если это межквартирное перекрытие то вина в залитии будет УК, а не ваша.
Спросить
По факту залива должен быть составлен акт залива в Вашем присутствии и с Вашим участием. Если протечка произошла по причине неисправности общедомового имущества, то Вашей вины в этом нет, соответственно все расходы по возмещению материального вреда понесет управляющая компания.
Спросить
Здравствуйте! Управляющие компании в таких случаях правы не бывают. Не встречал я еще на практике УК, которая скажет "ой, мы за все заплатим, Вы не волнуйтесь, признаем". Только и могут, что кошмарить и вымогать деньги " на дурачка".
По факту, если проблема в трубах, находящихся в межквартирных перекрытиях, всю ответственность целиком и полностью несет управляющая компания. ОБЯЗАТЕЛЬНО читайте акт, который они составят по результату своих действий. Если там будет указано, что источник затопления находится в Вашей квартире, а не в межквартирных перекрытиях - акт не подписывайте. И никому ничего не платите до суда.
Спросить
Тут ясно и понятно, что течет труба в перекрытии, что тут думать то.., раз у соседей протечка, ясно, что сверху течет..
Все работы Ук должна проводить за свой счет, так как это общее имущество МКД - трубы, атакже восстановить причинённый Вам ущерб.
Главное составить сначала Акт о положении до начала работ и после, смету затем о ремонте.
Вы обязаны допустить.
В соответствии с п.п. "е" п. 34 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (далее - Правила N 354) собственник помещения обязан допускать представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора в занимаемое помещение для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования в заранее согласованное с исполнителем время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, для проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг и выполнения необходимых ремонтных работ - по мере необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время.
СпроситьЕсли у соседей потекла труба в перекрытии и ук небходим доступ через нашу квартиру, где все сухо. Кто будет возмещать ущерб по демонтажу инсталляции покупки новой плитки, оплаты рабочих для монтажа после вскрытия? Какие документы необходимо собрать собственнику для подтверждения ущерба? Встаёт ли суд на сторону жильцов и взыскивается ли реально ущерб с ук?
Об этом заранее нужно договариваться с УК. Если вы установили короб и закрыли общую трубу. Ваши действия незаконные (самоуправство) и никто вам не возместит ущерб.
Спросить
Первое пишите заявление почему ук не может отремонтировать трубу. Без доступа вашу квартиру на праве собственности. Без решения суда о необходимости доступа. Под роспись и до получения ответа можете не кого не пускать. До решения суда
Труба в перекрытии относится к общему имуществу дома.
Поскольку чеков у вас не сохранилось. Вы делаете фотографии и с двумя свидетелями акт о том что на коробе была плитка шт по рыночной стоимости на сумму.
СпроситьУ соседей с низу капает вода из потолка в ванной, а у нас все сухо! В они вызвали жкх и нам сказали что прорвала трубу где-то в меж полов или стены и жкх хотят у нас всю ванную разгромить, полы вскрывать! Это же не наша вина! А нам весь кафель сейчас переломают! Могу ли я им отказать, и кто должен мне оплатить ремонт потом?
Отказать - можете, но если это единственный вариант доступа к трубам, без немения несоразмерных затрат - смогут через суд Вас обязать доступ обеспечить. А оставить после ремонта в том же состоянии должны, в котором доступ получили.
СпроситьЧто делать когда в квартире с потолка течёт вода, обращаемая к соседям сверху, а они плечами пожимают, идём к ним домой смотреть, а у них сухо! Откуда вообще вода взялась? - некто не знает, и кто должен за этр плотить?
Обращайтесь в свою управляющую организацию с заявлением об устранении протечки и установлении ее виновника. Далее - с претензией к виновному лицу, в случае несогласия с претензией - в суд. Оплату вам по решению суда произведет виновное в заливе лицо.
Спросить
Добрый день Дмитрий! Вызывайте представителя организации, осуществляющей управление данным многоквартирным домом (это может быть ТСЖ, ЖСК либо, например, ДЕЗ, ЖЭУ, любая иная управляющая организация) и совместно с ним составляйте акт о затоплении. Месте с актом можно сделать фото съемку места происшествия.
После составления акта о затоплении квартиры необходимо определить виновного в затоплении. Сделать это не всегда просто.
Однако положения ч. 1 ст. 290 Гражданского кодекса РФ, ч. 1 ст. 36 Жилищного кодекса РФ, а также раздела I Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491) позволяют сформулировать следующие правила определения виновных лиц в затоплении.
За стояки холодного и горячего водоснабжения до первого отключающего устройства либо запорно-регулировочного крана, расположенных на ответвлениях (отводах) от стояков в квартире (включая данные устройства и краны), отвечает организация, осуществляющая управление данным многоквартирным домом (ТСЖ, ЖСК, ДЕЗ, ЖЭУ либо иная управляющая организация). А вот за все, что расположено (присоединено) в квартире после указанных отключающего устройства либо запорно-регулировочного крана, отвечает собственник квартиры (т.е. за все сантехническое оборудование, краны, разводки и т.д.).
За систему отопления, включая стояки, обогревающие элементы (радиаторы отопления), регулирующую и запорную аппаратуру, а также другое оборудование, расположенное на этих сетях, отвечает организация, осуществляющая управление данным многоквартирным домом. Так, например, Федеральный арбитражный суд Уральского округа в Постановлении от 24 мая 2007 г. по делу N Ф 09-3841/07-С 1 подтвердил, что радиатор, стояк отопления и полотенцесушитель являются общим имуществом многоквартирного дома и обязанность по их обслуживанию, содержанию, эксплуатации и ремонту несет организация, управляющая данным многоквартирным домом. Таким образом, собственник квартиры не несет ответственности, например, за течь в радиаторе отопления, несмотря на то, что данный радиатор расположен в его квартире. Исключение составляют случаи, когда собственник самостоятельно произвел ремонт либо замену элементов отопительной системы (радиаторов отопления, полотенцесушителей и т.д.). В этой ситуации за самостоятельно отремонтированные либо замененные элементы ответственность несет собственник квартиры.
Соответственно виновными в затоплении будут являться либо собственник вышерасположенной квартиры, либо организация, управляющая многоквартирным домом, в зависимости от того, кто является ответственным за элемент, в котором произошла течь, ставшая причиной затопления.
Далее проводим оценку ущерба и предъявляем претензии виновному лицу. При отказе от добровольного погашения, обращаемся в суд.
СпроситьЧто делать когда в квартире с потолка течёт вода, обращаемая к соседям сверху, а они плечами пожимают, идём к ним домой смотреть, а у них сухо! Откуда вообще вода взялась? - некто не знает, и кто должен за этр плотить?
Ну, явно, что это трубы по перекрытиям. Надо вскрывать, писать заявления в управл организацию.
Спросить
Вам надо заказать экспертизу по оценки стоимости восстановительного ремонта квартиры. Затем написать претензию в Управляющую компанию. Если они не предпримут меры к устранению течи и не оплатят стоимость восстановительного ремонта, то тогда можно обратиться в суд. Советую для этого нанять квалифицированного юриста. Нужна будет помощь в назначении экспертизы и написанию претензии можете обратиться ко мне в личку.
СпроситьУ меня в туалете сделан хороший ремонт, но у соседей снизу течет с потолка, у меня все сухо. Для ремонта необходимо вскрывать пол, демонтировать унитаз и т.д. Кто должен оплачивать эти работы и могу ли я добиться чтобы после ремонта мне сделали все как было?
Если течет оттого, что унитаз смонтирован не правильно, то можете взыскать расходы с того, кто устанавливал
Спросить
Виталий, Вызываете аварийку: она перекроет стояки до прихода соседей домой.
Обратитесь в ваш ЖЭК, ДЕЗ или ТСЖ, чтобы прислали представителя для составления акта. Позовите и соседа. Отказывается - уведомьте его заказным письмом или телеграммой, квиток сохраните.
Пытаетесь, когда акт составлен и ущерб определен, договориться с соседом полюбовно.
Если с соседом не удается договориться, то тогда обращаетесь в независимую экспертизу для оценки повреждений. Позовите и представителя управляющей организации. Соседа опять же предупредите письменно.
Виновник платить не хочет категорически - со всеми документами и иском идете в суд.
СпроситьНашу квартиру затопило сверху (течет потолок). У соседа на верхнем этаже все сухо, но трубы (стояки) закрыты коробом. Вызвали сотрудников ЖКХ, они пришли и не поднявшись к соседу сказали, что замена стояка горячей воды за наш счет, горячую воду они перекрыли и у всех жильцов нет гор. воды. ЖКХ отказывается выполнять замену стояка за свой счет. Как нам поступить в данной ситуации? И обязан ли ЖКХ оплатить ремонт потолка?
УК должна заменить стояк (общее имущество,ст.36 ЖК) за свой счет.Пишите претензию. Если откажут обратитесь в суд
Спросить
УК отвечает за общее домовое имущество, т.е. за обслуживающее более 1 квартиры. Все что находится внутри квартиры, в том числе общие стояки, но проходящие внутри квартиры, являются зоной ответственности собственника жилья, который несет бремя содержания имущества.
Вам необходимо обращаться в экспертное учреждение (найдете в интернет), состоящее обязательно в гильдии оценщиков, которое даст заключение о размере ущерба от залития водой с верхней квартиры. Если собственник верхней квартиры не оплатит ущерб добровольно, то взыскивайте через суд.
СпроситьСуть вопроса такова: у соседей с нищу течет с потолка, у нас все сухо. Сантехники говорят будут долбить пол у нас. на вопрос: почему не у соседей потолок, сказали, что так удобнее. Правы ли они? ведь по сути я никого не топлю. Спасибо.
--- Здравствуйте, да они совершенно правы, вы обязаны предоставить доступ в квартиру для проведения ремонта. Удачи Вам и всего хорошего.
Спросить
