Где еще, кроме как в ЖСК, должно быть закреплено право собственности отца на квартиру?
Дайте консультацию по такому вопросу. Оформляю документы на наследство, хочу продать квартиру, в которой прописан. Квартира кооперативная (ЖСК). Членская книжка потерялась, а справку о полной выплате пая моим отцом отказались выдать, ссылаясь на то,что должен подписываться старый председатель, который, дескать, выдавал такую справку, когда пай был выплачен, а сегодняшней датой никто мне такую справку не выдаст, так как она выдадвалась в одном экземпляре и сведения нигде не сохранились, только в членоской книжке. Кто прав? К нотариусу я вообще не обращался. Где еще, кроме как в ЖСК, должно быть закреплено право собственности отца на квартиру? Надо обращаться в Москомрегистрацию? Могу я обратиться в суд и подать все документы в суд без такой справки? А суд потом запросит ее в ЖСК? В БТИ мне тоже не выдадут никакие справки без справки о выплате пая?
Благодарю.
Кира.
Вам не удастся продать квартиру без оформления ее по наследству. После полной выплаты пая отец стал собственником и квартира переходит по наследству. При отсутствии завещания к супруге(которая кстати может еще выделить 1/2 если пай платили во время брака) всем детям, родителям, внукам по праву представления, некоторым иждивенцам.
Нужно определиться - кто из указанных наследников вступал в наследство в течение 6 месяцев после смерти отца. Вы точно, если проживали в этой квартире. Вам нужно обратиться к нотариусус по последнему месту жительства умершего (посмотрите адрес у меня на сайте) и оформить свидетельство о праве на наследство (если не сможете восстановить документы - то придется через суд доказывать право собственности отца). После получения свидетельства о праве на наследство вам нужно обратиться в Мосрегистрацию и зарегистрировать свое право собственности. Только после этого вы сможете продать квартиру.
При необходимости - обращайтесь.
Спросить
Уважаемый Кирилл! Вам необходимо обратиться в Москомрегистрацию и получить выписку из ЕГРП на данную квартиру. Если право собственности отца на квартиру не было зарегистрировано в Москомрегистрации, то придётся требовать признания права собственности на квартиру как за наследником по закону или по завещанию в суде с оплатой госпошлины от стоимости квартиры по данным БТИ. Суд запросит справку о погашении ссуды, которую обязан выдать нынешний председатель ЖСК и бухгалтер на основании имеющихся данных о членстве и погашении умершим ссуды. Если регистрация была произведена при жизни наследодателя согласно указанной справке Москомрегистрации, то вместе с ней, а также св-вом о смерти отца, св-вом о Вашем рождении и справкой о регистрации по форме №9 обращайтесь к нотариусу за выдачей св-ва о праве на наследство. Нотариус должен принять заявление, завести наследственное дело и сделать запрос на копии правоустанавливающих документов в Москомрегистрацию. Техпаспорт на квартиру БТИ может выдать по запросу как нотариусу, так и суду.
Спросить
Помогите, пожалуйста разобраться.
После смерти мамы, с которой я проживала в кооперативной квартире (пай был очень давно выплачен, но документы на приватизацию не оформлены). Мама выплачивала пай, я была только прописана. Я-единственная наследница. При обращениии к нотариусу, который занимается оформлением наследства, я могу представить справку о выплаченном пае, экспликацию и поэтажный план, для получения справки о стоимости квартиры мне в БТИ сказали, что нотариус должен написать запрос. Нотариус же запрос писать не хочет и рекомендует мне обратиться в суд для признания квартиры собственностью мамы (что мне кажется неверным, т.к. согласно ст.218 п.4 ГК РФ при полной выплате пая квартира становится собственностью). Нотариус же считает, что поскольку пай выплачивала мама и справка о выплате пая оформлена на нее, я не смогу после оформления документов у нотариуса приватизировать квартиру. Что вы думаете по этому поводу. Существует ли какая-нибудь вышестоящая организация, которой подчиняются нотариусы, занимающиеся оформлением наследства, где можно проконсультироваться.
Нет ПРИВАТИЗАЦИИ квартиры в ЖСК - это невозможно.
Либо вы неверно излагаете ситуацию, и нотариус вам говорит не это. Либо не прав нотариус.
Если нотариус отказывается выдавать вам запрос, то обжалуйте его действия в тчение 10 дней в суд.
Без этого нотариуса вы не сможете оформить права на наследство. Есть нотариальная Палата г.Москвы - можете пытатьься жаловаться туда.
СпроситьОтец завещал мне квартиру ЖСК. Пай выплачен уже давно. Но мне не найти документов, подтверждающих выплату пая. В правлении ЖСК мне сказали, что трудно найти документы, подтверждаюшие выплату и дату, когда пай полностью выплачен моими родителями. Якобы половина документов в правлении потеряна. А нотариусу я должна предоставить справку о принадлежности квартиры в собственность моему отцу. Как мне быть? Председатель кооператива пугает меня судебными тяжбами. Неужели нигде больше нет информации о выплате пая? Как мне быть? Выходит, что выплаченная квартира находится в собственности ЖСК?
Уважаемая Галина!
Если председатель правления ЖСК ответит Вам письменно о потере докуиентов, а нотариус выдаст постановление об отказе в выдаче свидетства о праве на наследство, то Вам надо будет обращаться в суд с иском о признаии за Вами права собственности на квартиру. Квартира в собственности ЖСК не находится. Но если не сохранились документы о выплатие паевого взноса, то без суда, к сожалению, не обойтись... Удачи Вам!
СпроситьМоя мама когда-то купила квартиру у застройщика и тот обещал после выплаты пая выдаст документы. Но потом эта организация куда то делась и документы не дали. И весь дом остался без документов. Квартира каоперативная. В росеестре свединий о ней нет. мама умерла. Я вступила в наследство но для натариуса надо документы а их нет. в жеке справку о том что пай выплачен не дают так как мне не могут дать выдают только собственнику а она умерла. Как мне быть? Нужна ли эта справка в бти? или можно без этой справки все документы сделать?
Вам, наверное, проще обратиться в суд с иском о признании права собственности на квартиру в порядке наследования и подать в суд ходатайство об истребовании доказательств. Суд сам запросит необходимые документы. Всего наилучшего.
СпроситьМы вдвоем с братом вступаем в права наследования на гараж, за который отцом был выплачен пай, есть справка о полной выплате, право не зарегистрировано. Для регистрации достаточно справки отца, или мы с братом должны получить у председателя справку о выплате пая за нами? Справка должна быть одна на двоих или у каждого своя справка о выплате пая на один и тот же гараж?
Здравствуйте! Для оформления наследства Вам необходимо собрать документы на умершего и предоставить их нотариусу для подтверждения права собственности у умершего и выдачи Вам свидетельств о праве на наследство на имущество.
СпроситьМожет ли быть признана ничтожной сделка купли-продажи пая ЖСК, 2016 год (не квартиры, именно пая), если до этого продавцом пай ЖСК был полностью выплачен, что подтверждает справка ЖСК о полной выплате, но после получения справки собственность продавца не была зарегистрирована в Росреестре?
Обязательно ли он должен был сначала регистрировать право собственности (2007 год), а затем продавать не пай, а квартиру? (2016 год). Заранее благодарю.
Она не является ничтожной, если право не было зарегистрировано. Просто сделка не была заключена и исполнена.
СпроситьУмер отец. Я сын, пошел к натариусу подавать право на наследство, документы все посмотрели и приняли, нео требуют справку о выплате пая, т.к квартира кооперативная. Квитанций об оплате нет - хотя пай выплачен очень давно, самого кооператива как и председателя тоже нет (он давно распался), что делать? Куда обращаться что-бы получить справку о полном погашении пая (долга)?
Нужно иска сведения о выплате пая в городском архиве. Если никаких документов не найдете, то вариант один-обращаться в суд.
СпроситьОтец не оформлял право собственноси в БТИ и позднее. В 2013 году умер. Нотариус отказывается выдать свидетельство на право на наследство на гараж бокс.
Готов выдать свидетельство о паенаследовании. Все справки на от председателя ГСК он получил - справка о том что бокс принадлежал отцу, что пай выплачен. Прав ли нотариус или он дурака валяет издевается надо мной.
Здравствуйте, ну в данном случае если отец не являлся сботсвенником при смерти, то не может он быть собственность переадть.
ГК РФ Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
3. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами в той мере, в какой их оборот допускается законом (статья 129), осуществляются их собственником свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов других лиц.
4. Собственник может передать свое имущество в доверительное управление другому лицу (доверительному управляющему). Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности к доверительному управляющему, который обязан осуществлять управление имуществом в интересах собственника или указанного им третьего лица.
Спросить
Совершенно верно. Прав. Вы в свою очередь можете обратиться в суд с иском о признании права собственности в порядке наследования. Запросите у нотариуса письменный отказ для приобщения к материалам иска. И оформите иск согласно ст.ст.131-132 ГПК РФ
Удачи Вам.
Спросить
Нотариусу нужен документ подтверждающий право собственности умершего на имущество которое включается в наследственную массу, представленные документы таковыми не являются. Вам необходимо обратится с иском в суд о включении гаражного бокса в наследственную массу и признании права собственности на него. До обращения в суд получите от нотариуса отказ в совершении нотариальных действий в виде выдачи свидетельства на право на наследство в отношении гаражного бокса.
Спросить
Добрый день. Нотариус возможно опасается, что после выплаты пая собственник произвел отчуждение имущества (особенно это актуально для случаев, когда пай был выплачен до введения государственного реестра недвижимости. Вы вправе обратиться в суд и обжаловать в течение 10 дней отказ нотариуса выдать Вам свидетельство о праве на наследство. Также можете в судебном порядке просто признать свое право собственности на имущество. Тут важно - когда был выплачен пай. Если на тот момент действовала уже п.4 ст. 218 ГК РФ, то сложностей с признанием Вашего права собственности не будет.
СпроситьЗдравствуйте.
Да прав.
Вам нужно В судебном порядке установить факт.
ГПК РФ Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значениеСпросить1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.
2. Суд рассматривает дела об установлении:
1) родственных отношений;
2) факта нахождения на иждивении;
3) факта регистрации рождения, усыновления (удочерения), брака, расторжения брака, смерти;
4) факта признания отцовства;
5) факта принадлежности правоустанавливающих документов (за исключением воинских документов, паспорта и выдаваемых органами записи актов гражданского состояния свидетельств) лицу, имя, отчество или фамилия которого, указанные в документе, не совпадают с именем, отчеством или фамилией этого лица, указанными в паспорте или свидетельстве о рождении;
6) факта владения и пользования недвижимым имуществом;
7) факта несчастного случая;
8) факта смерти в определенное время и при определенных обстоятельствах в случае отказа органов записи актов гражданского состояния в регистрации смерти;
9) факта принятия наследства и места открытия наследства;
10) других имеющих юридическое значение фактов.
Здравствуйте, Вячеслав!
Требуйте у нотариуса письменный отказ с его обоснованием. Данный отказ нужно обжаловать в районном суде по месту ведения наследственного дела в порядке главы 37 ГПК РФ.. Отказ неправомерен. Просите признать решение об отказе в выдаче свидетельства на наследство на гаражный бокс незаконным и обязании нотариуса выдать свидетельство.
Спросить
Согласно п.4 ст 218 гК РФ,если Ваш отец полностью выплатил пай то он стал собственником гаража
В этой связи вам нужно на основании стст 310 и 311 гПК РФ обжаловать в суде отказ нотариуса выдать вам свидетельство о праве наследования по закону
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 29.07.2017) (с изм. и доп., вступ. В силу с 06.08.2017)
""ГК РФ Статья 218. Основания приобретения права собственности
4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.
"Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 30.10.2017)
""ГПК РФ Статья 310. Подача заявления о совершенном нотариальном действии или об отказе в его совершении
""1. Заинтересованное лицо, считающее неправильными совершенное нотариальное действие или отказ в совершении нотариального действия, вправе подать заявление об этом в суд по месту нахождения нотариуса или по месту нахождения должностного лица, уполномоченного на совершение нотариальных действий.
Спросить
Здравствуйте! В состав наследства члена жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, полностью внесшего свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное ему кооперативом, указанное имущество включается на общих основаниях независимо от государственной регистрации права наследодателя. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29 мая 2012 года N 9 "О судебной практике по делам о наследовании". Обратитесь в суд с требованиями о включении данного объекта в наследственную массу.
Спросить
Добрый вечер. После выплаты пая гражданин становится собственником объекта и право собственности на объект уже не зависит от регистрации этого объекта в том или ином регистрирующем органе. После выплаты пая никакого паенакопления уже нет и быть не может - исключение, если отсутствует документ на руках о выплате пая - справка. У вас справка есть на руках?
Гражданский кодекс РФ
Статья 218. Основания приобретения права собственности
4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.
Спросить
Статья 218. Основания приобретения права собственностиГАРАНТ:
См. Энциклопедии и другие комментарии к статье 218 ГК РФ
1. Право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом.
Право собственности на плоды, продукцию, доходы, полученные в результате использования имущества, приобретается по основаниям, предусмотренным статьей 136 настоящего Кодекса.
2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
В случае смерти гражданина право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом.
В случае реорганизации юридического лица право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит к юридическим лицам - правопреемникам реорганизованного юридического лица.
3. В случаях и в порядке, предусмотренных настоящим Кодексом, лицо может приобрести право собственности на имущество, не имеющее собственника, на имущество, собственник которого неизвестен, либо на имущество, от которого собственник отказался или на которое он утратил право собственности по иным основаниям, предусмотренным законом.
4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.
Система ГАРАНТ: Подробнее ➤
Письмо Министерства экономического развития РФ от 29 июня 2015 г. N Д 23 и-2997 "О рассмотрении обращения"
Письмо Министерства экономического развития РФ от 29 июня 2015 г. N Д 23 и-2997
"О рассмотрении обращения"
Департамент недвижимости Минэкономразвития России, рассмотрев в пределах своей компетенции совместно с Росреестром обращение Жилищно-строительного кооператива "Центр-2" относительно государственной регистрации права собственности на жилое помещение, сообщает следующее.
В соответствии с Положением о Министерстве экономического развития Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. N 437, Минэкономразвития России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию, в том числе, в сфере государственной регистрации прав на недвижимое имущество, и не наделено полномочиями по разъяснению законодательства Российской Федерации и практики его применения.
Вместе с тем, по существу обращения полагаем целесообразным отметить следующее.
Пунктом 2 статьи 8.1 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) установлено, что права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом.
В соответствии с пунктом 4 статьи 218 ГК РФ член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.
Таким образом, право собственности у членов жилищно-строительного кооператива (либо у лиц, имеющих право на паенакопление) возникает с момента выплаты пая.
Вместе с тем согласно статье 219 ГК РФ право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
В соответствии со статьей 24.2 Федерального закона от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" государственная регистрация права собственности на объект недвижимого имущества, созданный по договору, заключенному с органом государственной власти, органом местного самоуправления, государственным или муниципальным учреждением либо унитарным предприятием до 1 января 2011 г. и предусматривающему строительство, реконструкцию на земельном участке, находящемся в государственной или муниципальной собственности, объекта недвижимого имущества с привлечением внебюджетных источников финансирования и последующим распределением площади соответствующего объекта недвижимого имущества между сторонами данного договора, осуществляется после завершения строительства, реконструкции этого объекта недвижимого имущества при наличии подписанного сторонами документа, подтверждающего исполнение ими обязательств по данному договору, и в соответствии с распределением площади соответствующего объекта недвижимого имущества, предусмотренным этим документом.
Учитывая вышеизложенное, полагаем, что:
если пай выплачен полностью до ввода объекта недвижимости в эксплуатацию, предварительная государственная регистрация права собственности на квартиры за жилищно-строительным кооперативом, являющимся соинвестором, не требуется, государственная регистрация права собственности членов кооператива (лиц, имеющих право на паенакопления) будет осуществляться на основании справок о полной выплате пая при наличии подписанного сторонами документа, подтверждающего исполнение ими обязательств по инвестиционному договору, и в соответствии с распределением площади соответствующего объекта недвижимого имущества, предусмотренным этим документом;
если на момент ввода объекта недвижимости в эксплуатацию пай не выплачен полностью, право собственности возникает у жилищно-строительного кооператива при наличии подписанного сторонами документа, подтверждающего исполнение ими обязательств по инвестиционному договору, и в соответствии с распределением площади соответствующего объекта недвижимого имущества, предусмотренным этим документом, соответственно, необходима государственная регистрация права собственности на квартиры за таким кооперативом, а впоследствии осуществляется государственная регистрация перехода права и права собственности членов кооператива (лиц, имеющих право на паенакопления) на основании справки о полной выплате пая.
Дополнительно отмечаем, что письма Минэкономразвития России не содержат правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, не являются нормативными правовыми актами, имеют информационный характер и не препятствуют руководствоваться непосредственно нормами законодательства.
Заместитель директора
Департамента недвижимости
В.А. ЯцкийСистема ГАРАНТ: Подробнее ➤
оформляйте право собственности на пай а затем будучи собственником пая оформляйте право собственности на гараж.
СпроситьОтец умер больше полугода назад. Других наследников нет. Нотариус готов открыть дело в моём случае т.к. в квартире кроме нас с отцом никто не был прописан все годы существования ЖСК. Но ЖСК не выдаёт справку о выплате пая - архив утерян, книжку я не нашёл. При этом в ЖСК готовы подтвердить, что пай выплачен до 1990 года, но точную дату и сумму указать не могут. А это не устраивает нотариуса. Как быть?
Получите данную справку от ЖСК и затем отказ в совершении нотариального действия от нотариуса. Далее в судебном порядке можно признать право собственности на квартиру. Понадобится помощь, обращайтесь.
Спросить
Признать право собственности на квартиру в порядке наследования можно путем подачи иска в суд, получив от нотариуса отказ в совершении нотариальных действий. Обращайтесь, веду наследственные и жилищные дела.
СпроситьВ ЖСК нет документов о том что выплачен пай за квартиру, но без справки о выплате пая мне не дают право наследства. Что делать в такой ситуации? Документов никаких на руках не сохранилось кроме ордера на квартиру.
Мы живем в кооперативном доме. 6 месяцев назад умер мой свекор, ответственный квартиросъемщик. Право на собственность до сих пор не оформляли. В данный момент оформляется наследственное право. Для дальнейшего оформления нотариус запросил справку из ЖСК о том, что пай за квартиру выплачен полностью. Члены правления ЖСК отказались выдать эту справку. Причины: все паи за квартиры в этом доме были выплачены в 1986 году. Семья моего мужа переехала в этот дом в 1978 по обмену и пай за эту квартиру был выплачен семьей мужа, квитанции утеряны. В 1987 году был произведен обмен с увеличением площади в этом же доме. Квитанцию об оплате разницы пая предоставили в ЖСК. Обменный ордер выдан на нашу фамилию. Отказ в выдаче справки мотивирован тем, что в их журнале отсутствует наша фамилия, как плательщиков пая., за последнюю квартиру. Пай выплачен предыдущим владельцем квартиры.
Здравствуйте, Виктория.
В этом случае необходимо обратиться в суд с иском о признании права собственности на квартиру, представив имеющиеся доказательства.
Спросить
Доброй ночи, Виктория.
Ситуация у Вас действительно неоднозначная.
В случае если невозможно истребовать все документы досудебно, необходимо "выцеплять" их по судебным запросам.
Не затягивая, рекомендую обратить с исковым заявлением о признании права собственности на спорную квартиру в суд.
Процесс займет порядка 5-9 месяцев.
Для решения Вашего вопроса и исключения рисков "потерять" данную квартиру рекомендую взять все документы и приехать ко мне в офис. Далее мы уже сможем детальнее опредлить порядок действий.
Мой телефон: 8965 144 60 87
Спросить
Запросите у председателя кооператива Протокол общего собрания членов кооператива от соответствующей даты, в котором был прописан и утвержден на голосовании соответствующий обмен, и Устав ЖСК, действующий в тот период времени; можно попробовать запросить в банке выписку со счета кооператива.
Выбывшему члену кооператива стоимость пая возвращалась после внесения пая вновь прибывшим.
Все собственные средства кооператива должны были вноситься на соответствующие счета кооператива в учреждениях банков.
Если урегулировать вопрос самостоятельно не получится, лучше обратиться за юридической помощью.
Спросить
