Физическое лицо проиграло суд юридическому лицу из-за поддельных доказательств о судебных расходах.

₽ VIP

Уважаемая Ольга, г. Владивосток!

К вашему сожалению, Расходный кассовый ордер на выдачу наличных денежных средств от предприятия на оплату услуг адвоката, а также Договор оказания услуг, будут являться достаточным доказательством оплаты и предоставления юридических услуг.

С уважением Владимир Николаевич

г.Уфа 04.08.2011г

18:26 моск. вр.

Если Вы, Ольга, полагаете, что расходный кассовый ордер является подложным, заявите об этом в суде. Нормы права:

ГРАЖДАНСКИЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 186. Заявление о подложности доказательства

В случае заявления о том, что имеющееся в деле доказательство является подложным, суд может для проверки этого заявления назначить экспертизу или предложить сторонам представить иные доказательства.

Адвокат не работает на предприятии. Если у него адвокатский кабинет, то он сам такие квитанции и выдает. и деньги сам же принимает

Если он состоит в адокатской консультации,то квитанция на оплату выдается этой консультацией.

При чем тут расходный ордер? Нет такого понятия в бухгалтерской отчетности адвокатов.

Деньги, внесенные в адокатскую консультацию и в адокатский кабмнет не выдаются адовкату по расходному ордеру. У адвокатов совсем другая форма отчетности. Если есть договор и квитанция - этого достаточно.

Здравствуйте Ольга,

сумму Вы вправе оспаривать, если она "огромная", т.к. обычно взыскиваются расходы "в разумных пределах". Кроме того, если представителем был штатный юрист предприятия, расходы отсутствуют.

Вы абсолютно правы. Если адвокату платило юридическое лицо, то и бухгалтерские и кассовые документы у предприятия должны быть-требуйте их предоставить (чтобы было видно, что адвокату уплачены были действительно деньги этого юридического лица.)

Квитанция адвоката свидетельствует лишь о том, что адвокат принял деньги, но расход именно от юридического лица-недоказан.

Уважаемая Ольга, на мой взгляд, Ваша идея заслуживает внимания.

Неясно только, кому выдана квитанция в получении денег.

В соответствии со ст. 100 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны РАСХОДЫ на оплату услуг представителя в разумных пределах.

Из чего следует, что в суде эта сторона должна доказать, что эти средства израсходованы ЕЮ. Вариантов у юрлица, как Вы заметили, может быть несколько - безнал, выдача по "расходнику" непосредственно адвокату или какому-либо лицу для последующего внесения в кассу адвокатского образования (адвокату). В Вашей ситуации последняя "цепочка" не прослеживается. Обязательно задайте эти вопросы в судебном заседании, заявите в суде ходатайство предоставлении сведений по выдаче средств из кассы (сколько, кому, документ) для оплаты тех самых юридических услуг.

Рекомендую обратить внимание, на чье имя выписана квитанция. Согласно Положению о бухучете прием наличных денег от юридических лиц адвокатскимии кабинетами и адвокатскими образованиями в кассу запрещеноТолько от физических лиц.

в своих пржних вопросах вы указывате неоднократно- вопрос о взыскании судебных расходов ставит потерпевший. А теперь ведете речь о юридическом лице.

Так кто же у вас потерпевший и кто понес судебные расходы????

Еще более странно, что такие расходы настолько велики. что в их возмещение придется продавать квартиру!

Помогаем то помогаем, но вас иногда очень трудно понять.

.

Если все так . как вы говорите , то в ваших рассуждениях есть смысл.

Итак есть квитанция адвоката, по которой юр лицо внесло в кассу деньги.

Тогда следует проследить цепочку, как прошли по бухгалтерской отчетности предприятия эти деньги. Откуда они взялись и каким образом оформлен их расход на прдприятии.

Если действительно никаких сведений на предприятии о изъятии этих денег из кассы нет. то следует предположить , ччто предприятие не понесло вообще никаких расходов, они были "левые" , не учтены в бухгалтерской отчетности. а следовательно предприятие не понесло никаких расходов. вообще.

Ольга. если юр.лицо государственное учреждение и имеет в штате своего юриста, то привлекать в дело юриста со стороны, у него права вообще нет. это подсудное дело.

Здравствуйте!

Право истребовать доказательства фактической уплаты сумм Вы, конечно же, имеете право. Более того они будут являться снованием для их возмещения выигравшей стороне.

Однако, согласно ч.2 ст.110 АПК РФ расходы взыскиваются в РАЗУМНЫХ пределах. Таким образом, вы можете представить в суд доказательства, опровергающие завышенную стоимость услуг на примере иных юридических или адвокатских образований в Вашем регионе.

Ольга, квитанции и договора вполне достаточно,

и вообще по делам по которым выступает адвокат, достаточно только квитанции

Вы все сделали правильно.Вы добились того, что судья потребовал от них оъхяснений. возражений и документов. Сейчас остается только ждать следующего заседания. Имейте в виду. что все документы. которые они предоставят , обязаны быть переданы вам к копиях.

Требуйте этого обязательно.

После изучения их вы и сделаете коррективы. Сейчас гадать липовые они или нет не приходится.

Уважаемая Ольга, г.Владивосток!

Представление ПИСЬМЕННЫХ Возражений Стороне НЕ является вашей ОБЯЗАННОСТЬЮ !!!, а является только вашим ПРАВОМ !!!

Поэтому я рекомендую вам НЕ направлять истцу свои письменные Возражения.

Но при этом все их недостатки вы сможете ПОДРОБНО !!! изложить в своей Кассационной жалобе на решение суда Первой инстанции, если оно вас НЕ устроит.

Желаю вам удачи Владимир Николаевич

г.Уфа 29.08.2011г

13:22 моск. вр.

Владимир Николаевич! Вы вопрос читали?. Ольга уже представила свои письменные возражения на иск и сдала это совершенно правильно, тк ее доводы убедительныи и разумны. .

Вам следует ходатайствовать перед судом о запросе в указанную организацию с требованием предоставить: расходный кассовый ордер, выписку из кассовой книги за соответствующий день, или сведенья из банка о получении организацией наличных денежных средств в указанный день. Кроме того, надо смотреть кто из фирмы вносил деньги адвокату и были ли у него полномочия на оплату услуг адвоката. Еще лучше написать письменно доводы по делу, в которых мотивированно, со ссылками на закон объяснить суду порядок оплаты наличными денежными средствами любых платежей от юридического лица. Кроме того, можете запросить коллегию, в которой числится адвокат о поступлении такой суммы на счет, а если у него частная практика - его доходы учитываются в книге доходов и расходок (как у ИП) - запрашивайте.

Принесут "липовые"- заявите ходатайство о признании доказательств недопустимыми.

Найдите это. Расчеты между организациями производтся только безналичным путем.

Все остальное- грубое нарушение кассовой дисицплины.

Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации

(утвержден решением Совета Директоров ЦБР 22 сентября 1993 г. N 40)

(с изменениями от 26 февраля 1996 г.)

Ольга, хочется сказать Вам такую вещь, обращаясь в суд каждый гражданин должен знать, что суд это "палка о двух концах" это и есть как раз Ваш случай. А что касается взыскания расходов, то это только на усмотрение суда.

В подобной ситуации ФАС Волго-Вятского округа в Постановлении от 30 августа 2007 г. по делу Na A31-289/2006-14 указал, что оплата юридических услуг не ставится в зависимость от успешного окончания производства по судебному иску, просто размер подлежащего выплате вознаграждения определяется, помимо стабильного аванса, с учетом суммы удовлетворенного требования.

Расходы, которые понесет компания, привлекая стороннего юриста, можно взыскать с должника. Но суд взыскивает расходы исходя из принципа разумности, в каждом подобном случае, присутствует элемент судебного усмотрения. Удачи.

Так вот НЕТ же расходного кассового ордера на выдачу денег от предприятия. Есть только факт принятия оплаты адвокатом-квитанция и договор.

Извините,никак не получается объяснить,чтобы меня поняли. Расходный ордер к заявлению не приложили. Нет ни одного документа от предприятия о том,что деньги ВЫДАНЫ или перечислены адвокату. К заявлению приложили в качестве доказательства оплаты,только договор и квитанцию о принятии денег адвокатом. И считают это достаточным.

Ура! Сергей Александрович, я именно так и рассуждаю и буду это доказывать. Первую ночь буду спать спокойно и не думать о том,что нам с малышом придется продавать квартиру.

Спасибо Вам огромное за помощь. Так много ценной информации скопировала. Просто гора с плеч. Квитанция выписана адвокатом на предприятие - юр. лицо. Даже не предполагала, что и это нарушение. Низкий всем поклон! Удачи в судах и честной победы!

Я, физическое лицо, подавала иск на юридическое лицо и проиграла. Предприятие подало заявление о возмещении расходов. Дело рассматривалось в арбитражном суде,так как я считала себя членом этого предприятия.Прошла все три инстанции. Взяла кредит.Поэтому, сейчас чтобы выплатить 300000 рублей, мне пришлось бы очень сложно. Поэтому в суде сейчас сама буду себя защищать.

У нас сейчас 3 часа ночи, поэтому наверно не достаточно хорошо формулирую свои вопросы

Здравствуйте! Сегодня состоялось слушание по моему делу. Очень долго доказывала свою позицию. С другой стороны вообще никого не было, они решили,что им и так возместят, поэтому заявили ходатайство о рассмотрении дела без них. Пришлось сложно. Судья кричал даже на меня . Еще я увидела,что у них на квитанции серии ЛХ нет подписи по строке - оплатил клиент! А судья все равно доказывал,что раз деньги приняты и об этом есть квитанция,то значит оплата осуществилась. Бред. Слушание, в итоге перенесли на месяц. Противной стороне нужно предоставить отзыв на мое возражение. Ну и естественно,сейчас они принесут все липовые документы, расходники напишут, кассу сделают , приказы на командировку и все, все ,все о чем я заявляла. Все это предоставят на следующем заседании. Ну и где справедливость? Почему им дают такую возможность? Я думала,что раз сразу не предоставили,то все. Эх, а я еще старательно описала в возражении все недостатки.Столько ночей просидела. Сейчас должна свое возражение им отправить и они будут готовить по нему документы.

Спасибо Галина Владимировна . Я не гадаю,я знаю наверняка,что принесут липовые. У меня подруга работает в налоговой и она мне сказала,что они сдают нулевые отчеты. Нет ни прихода ни расходов! Я заявила ходатайство об истребовании доказательств.Просила суд запросить у налоговой документы,согласно ст. 66 АПК РФ. Он мне отказал,сказал не имею право. Не нашла положение по БУ,где сказано,что адвокатские конторы не имеют право брать наличные у юридических лиц.

Галина Владимировна, вот это действительно будет спасение. Уж банк то они не подделают точно. Настроение поднимается. Дело в том,что сложно воевать с директором,да еще который подключил мощный административный ресурс. Так сказал мой адвокат, когда мы проиграли. А еще шальная мысль, послать им мое возражение сильно упрощенное. ))) Если он (директор) и его два представителя это обнаружат, меня распнут прям в зале суда. Господи,как же страшно на процессе одной. До сих пор не могу отойти. Читать не разрешил мне возражение. Сразу ,грозно так, поясните,что Вас не устраивает....ох,как хорошо,что я не юрист.