Как доказать, какой продавец причинил ущерб в результате недостачи в магазине?
₽ VIP
В магазине работали 2 продавца (с каждым заключен трудовой договор, договор о полной материальной ответсвенности, каждая ознаомлена с должностной инструкцией, правилами трудового распорядка), оба продавца работали в день одна с утра до обеда другая с обеда до вечера. При получении товара составлялся товарно-денежный отчет и подписывался продавцом и передающим. Между собой продавцы товар не передавали и отчеты не делали. В результате ревизии выявлена недостача более 100000 рублей, добровольно платить продавцы отказались. В апреле 2010 г. судом вынесено решение о взыскании с продавцов недостачи в равных долях, в июне 2010 г. Кассационная инстанция засилила данное решение. В июле 2011 г. Надзорная инстанция отменила данное решение, направив дело на новое рассмотрение. Мотивируюя тем, что работодателем не доказано, в каком размере ущерб причинил каждый продавец. И то что в равных долях суд не должен был взыскивать. Подскажите пожалуйста, как доказать какой ущерб причинил каждый продавец. Если согласно отчетам одна получила товара на сумму 55600, а другая-66000. Очень срочно нужна помощь, заседание назначено на завтра.
Принимайте на работу грамотного юриста, платите ему достойную зарплату и не стремитесь сэкономить на услугах, как сейчас пытаетесь повесить на других сви убытки: взыскать со своих продавцов недостачу, в которой они не виновны, а виновны лично Вы.
Спросить
Надзорная инстанция отменяет решения очень редко. Значит вы серьезно прокололись при рассмотрении дела и не представили доказательств. размера ущерба. .
Вот на этом вам и надо сосредоточиться
Абсолютно не возможно давать советы , не згная ни дела. ни документов. Надзорная инстанция отменила решение давно, а вы спрашиваете совета накануне заседания.
Если вы НИЧЕГО до этого не сделали . чтобы подготовиться к новому рассмотрению, велики шансы , что вы его проиграете. Извините за резкость,но это так. В суде борятся и воюют, а не идут в него как театр, Продавцы боролись-
, вы нет.
Хотите сохранить свое лицо перед работниками - срочно ищите хорошего юриста. Удачи
СпроситьВот и молодцы продавцы. !
" Докажите" - одно из краеугольных принципов гражданского процесса. Доказывать вину. недостачу и ее размер обязаны вы .
Свою невиновность они доказывать не должны.
Не доказли- проиграли.. Даже ели они воровали у вас деньги или товар каждый день
Спросить
Продавцы как раз и виноваты. Они не отрицают, что брали деньги из кассы, брали продукты, вот только возмещать отказываются, говорят докажите А когда суд первой инстанции удовлетворил требования то они даже выплачивать стали, но потом передумали и написали в надзор.
Спросить
С продавцами магазина был заключен договор материальной ответственности, После ревизии была выявлена недостача в размере 250000 рублей. Причем продавцы не согласны с результатами ревизии и не не подписывали акты о недостаче. Прав ли хозяин магазина высчитывая из зарплат продавцов по тысяче каждый месяц в счет ущерба? И что грозит продавцу отказавшемуся подписать приказ о сумме недостачи в магазине?
Здравствуйте Сергей!
До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт. Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном ТК РФ.
Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.
Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.
При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд.
СпроситьПри увольнении продавца была проведена инвентаризация. Все документы подписаны уволившимся продавцом. Выявлена небольшая недостача. Погашена полностью. Сотрудника уволили, все причитающиеся выплаты сделали, трудовую отдали. Через полмесяца выявлена ошибка в составлении данным продавцом еженедельного отчета (дважды проведена сумма выручки, бухгалтер некачественно проверила отчет), в результате сумма недостачи увеличилась. Добровольно бывший продавец гасить недостачу отказывается. Есть ли шанс выиграть дело через суд?
Добрый день! Шансы небольшие, так как документы об отсутствии претензий со стороны работодателя были подписаны. В данном случае у бухгалтера возникает вина в причинении убытков предприятию.
СпроситьЯ работала в магазине. Подписали договор о полной коллективной бригадной материальной ответственности. При проведении инвентаризации выявилась недостача. При поверки документов по которым делали инвентаризацию было в них обнаружено ряд нарушений. Документаций занимался старший продавец, после ревизия она сразу заплатила свою часть недостачи, мы с другим продавцом платить отказались платить отказались. Суд нам присудил выплатить, подали жалобу, подскажите можно ли как то аннулировать результаты ревизии если в документах выявлены нарушения (делали бух. экспертизу документов) или все равно прийдется выплачивать недостачу. Стоит ли дальше доказывать свои права в суде?
Здравствуйте! Ничего Вы аннулировать не сможете.Вы только можете подать апелляционную жалобу на решение суда 1-ой инстанции. В жалобе Вы и должны доказать,что Вы невиновны в данной недостаче.Можете обратиться,готов помочь в написании жалобы.Удачи Вам !
СпроситьВ магазине в 2012 г. была проведена ревизия, выявлена крупная недостача. Работодатель не принудилк выплоте недостачи. Пловина колектива сменилась. В 2013 г. следующая ревизия - недостача. Застовляют оставшихся работников платить оба результата ревизии. Магазин на автоматизации, самообслуживании. Могут ли нас заставить платить оба результата?
Можно ли заставить платить через суд недостачу, если работник уволился, притензий на недостачу небыло.
Моя жена устроилась работать в магазин продавцом и проработала в магазине полгода. Сейчас у них уволились два продавца, она была третьей. Руководство провело ревизию и выявило недостачу в размере 25000. Недостачу разделили на троих по 8333 рублей. Зарплата у жены 5800 (маленький стаж) у уволившихся продавцов по 7500. При принятии на работу моей жены не была проведена ревизия, фактически недостача могла быть и до еепринятия. С ней не был заключен договор о полной материальной ответственности, только трудовой договор, книгу кассира-операциониста вела не она. Последняя и предидущие ревизии были сделаны с нарушениями (не было приказа о проведении, не был составлен акт, результаты ревизии были получены бухгалтерами дома без присутствия продавцов, продавцы только считали товар. Сейчас мою жену принуждают подписать договор о полной материальной ответственности, но не хотят проводить официальную ревизию, деньги отданные двумя другими продавцами не были вложены и не были пробиты в кассу магазина. Смогут ли ее принудить к оплате недостачи через суд или каким либо другим способом? Если ее вину не докажут, то кто будет погашать недостачу, может бухгалтера, это ведь они не сделали ревизию при приемке на работу и не заключили договоро ПМ ответственности?
Необходим договор о полной мат. ответственности, с момента приема на работу. Если она не согласна с ревизией, то доказать ее вину при таких обстоятельствах сложно. Выплачивать недостачу не надо. Если хочет работать дальше, то целесообразно перед подписанием договора о полной мат. ответственности , составление акта инвентаризации (ревизии), иначе снова потребуют потом деньги.
СпроситьВ магазине организации работали два продавца. Один продавец в конце августа ушла в декрет. В связи с тем что бухгалтер организации в тот момент находился на больничном, ревизию в магазине провели только в начале сентября, т. е через две недели после того как одна продавщица ушла в декрет, другая продавщица (заведующая) в это время работала одна. Ревизия выявила крупную недостачу. Договор о полной материальной ответственности (бригадной) подписывали оба продавца при приеме на работу, все поступающие товары принимали а отгружаемые товары отпускали под роспись и включали в товарно-денежный отчет. На ревизии присутствовали оба продавца и дали расписку в том, что претензий к инвентаризационной комиссии не имеют. Сможет ли организация взыскать половину недостачи у продавца, ушедшего на декретный отпуск.
Может взыскать 50 на 50, в пределах среднемесячного оклада - по приказу предприятия, остальной ущерб в судебном порядке.
Спросить
Добрый день. Теоретически, учитывая расписку и присутствие на ревизии, могут предъявить требования о взыскании недостачи. Но можно и отбиться, ведь ревизия была спустя 2 недели. Пусть докажут, что это ушедшая в декрет виновата, а не оставшаяся нахапала за 2 недели.
Спросить
Если продавец добровольно признаёт вину, то да, а так скорее всего нет, так как недрстача могла быть и после ухода продавца в декрет. Удачи Вам и всего самого наилучшего.
СпроситьСкажите пожалуйста, если в магазине работало 2 продавца по графику два дня один, два дня другой. При ревизии выявлена недостача. С каждой заключён трудовой договор и договор полной материальной ответственности. Смогу ли я без договора о бригадной мат. ответственности взыскать с них недостачу 7
Сможете, если докажете вину каждого из продавцов, а также факт выполнения Вами своих обязанностей как работодателя по обеспечению сохранности материальных ценностей.
СпроситьПосле ревизии у меня в магазине выявилась недостача. В магазине работаю 2 продавца, с которыми заключены трудовой договор и договор о материальной ответственности. Требуем объяснения о выявленной недостачи, один из продавцов ссылается на второго, что это именно он виновен. Если мне обратиться в суд о взыскании с них обоих, достаточно ли, что с ними заключены с каждым договора о материальной ответственности и что ответственность за недостачу они несут пополам? Или нужен еще какой-то документ, подтверждающий их общую ответственность?
Свидетелей можете привлечь дополнительно.
Статья 69. Свидетельские показанияСпросить1. Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела. Не являются доказательствами сведения, сообщенные свидетелем, если он не может указать источник своей осведомленности.
2. Лицо, ходатайствующее о вызове свидетеля, обязано указать, какие обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела, может подтвердить свидетель, и сообщить суду его имя, отчество, фамилию и место жительства.
3. Не подлежат допросу в качестве свидетелей:
1) представители по гражданскому или административному делу, или защитники по уголовному делу, делу об административном правонарушении, или медиаторы - об обстоятельствах, которые стали им известны в связи с исполнением обязанностей представителя, защитника или медиатора;
(в ред. Федеральных законов от 27.07.2010 N 194-ФЗ, от 08.03.2015 N 23-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) судьи, присяжные или арбитражные заседатели - о вопросах, возникавших в совещательной комнате в связи с обсуждением обстоятельств дела при вынесении решения суда или приговора;
(в ред. Федерального закона от 02.12.2013 N 344-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) священнослужители религиозных организаций, прошедших государственную регистрацию, - об обстоятельствах, которые стали им известны из исповеди;
4) арбитр (третейский судья) - об обстоятельствах, ставших ему известными в ходе арбитража (третейского разбирательства).
(п. 4 введен Федеральным законом от 29.12.2015 N 409-ФЗ)
4. Вправе отказаться от дачи свидетельских показаний:
1) гражданин против самого себя;
2) супруг против супруга, дети, в том числе усыновленные, против родителей, усыновителей, родители, усыновители против детей, в том числе усыновленных;
3) братья, сестры друг против друга, дедушка, бабушка против внуков и внуки против дедушки, бабушки;
4) депутаты законодательных органов - в отношении сведений, ставших им известными в связи с исполнением депутатских полномочий;
5) Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации - в отношении сведений, ставших ему известными в связи с выполнением своих обязанностей;
6) Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по защите прав предпринимателей, уполномоченные по защите прав предпринимателей в субъектах Российской Федерации - в отношении сведений, ставших им известными в связи с выполнением своих обязанностей.
(п. 6 введен Федеральным законом от 02.11.2013 N 294-ФЗ)
"достаточно ли, что с ними заключены с каждым договора о материальной ответственности и что ответственность за недостачу они несут пополам?..."- такие вопросы в суде всегда решаются индивидуально и невозможно четко до судебного разбирательства сказать о ДОСТАТОЧНОСТИ какого-либо доказательства... начинайте процес и там действуйте по обстоятельствам.Спросить
Работаю у и.п.6 месяцев в магазине продавцом. При приёме на работу ревизии не было, товар мне не передавали, трудовой договор подписан не был и договор о полной материальной ответственности тоже. Скоро ревизия, если обнаружится недостача, хозяин может повесить её на меня? До меня работали 2 продавца, они просто ушли и всё
При желании может, но вы имеете возможность оспорить на основании перечисленных вами моментов.
Спросить
Яна
скорее всего так. судя по тому. что учет материальных средств не ведется. возможно и не рассчитаются с вами. Лучше уйти
СпроситьВ магазине несколько продавцов, с каждым заключен договор об индивидуальной материальной ответственности. Товар поступал в магазин по фактуре, которую подписывал кто-либо из продавцов. По итогам ревизии выявлена недостача, часть продавцов оплатили, часть отказались. Можно ли взыскать с оставшихся продавцов в судебном порядке?
Можно. Разработка правовой позиции, в соответствии с пунктом 3.1.1 правил сайта - платная услуга.
Стоимость услуги - 10500 рублей. 100% предоплата.
Если Вас не устраивают предложенные условия, Вы можете обратиться в одну из юридических контор своего города либо принять на работу юриста и платить ему достойную зарплату.
Спросить
