«Затруднения при расторжении договора по общему прибору учета в снт - садоводы вынуждены платить по общему счетчику, несмотря на переход на прямые договоры с энергосбытом»
В снт все перешли на прямые договора с энергосбытом. При обращении с заявлением в Гатчинское отделение Петербургской сбытовой компании о расторжении договора по общему прибору учета, через полтора месяца прислали инспектора, который снял показания, но еще через полтора месяца нам сообщили: Так как вы не обесточили сети после прибора учета, то расторгать договор не будем. Сети в садоводстве стоят на балансе Ленэнерго. Обесточить сети мы не имеем права, так как к ним подсоединены потребители по прямым договорам. С нас требуют плату по общему счетчику. Но садоводы ведь уже оплачивают напрямую электросбыту?
У вас есть договор между CНТ и Ленэнерго. Договора Ленэнерго обычно прописаны достаточно подробно чтобы выяснить какие шаги надо предпринять. Тем более что если у вас есть общий счетчик то он если исправен должен показывать только потери а не саму портебляемую электроэнергию.
СпроситьЯ живу в двух квартирном доме. У меня стоит двух тарифный электрический счетчик и у соседей тоже. Энергетическая компания принесли новый прибор учета, который раз в месяц нужно включать в розетку и он выдает показания. Показания этого нового прибора сильно отличаются от показаний счетчика. По прибору они на много выше. Плату по показаниям счетчика не принимают. В договоре с компанией написано что оплату я должен производить по счетчику прописан его номер, класс точности, а на этот прибор нет никаких документов. По каким показаниям я должен платить? И если по счетчику то куда обращаться?
По показаниям этого счетчика. Вы должны исполнять договор (ст. 309, 310 ГК РФ), поскольку Вы его подписали, определив условия договора и согласившись с ними (ст. 1 ст. 421 ГК РФ)
СпроситьПо прибору учёта, указанному в договоре, нужно рассчитываться. Если нет согласия, обращайтесь в суд согласно Закона РФ "О защите прав потребителей".
СпроситьОднозначно по договору платить, а "энергетическая компания" с "таинственным прибором" - это мошенники
СпроситьВ связи со сложившейся ситуацией в СНТ, подскажите, пожалуйста...
Начиная с 12.12.2021 в СНТ силами правления устанавливается система АСКУЭ (по состоянию на 10.01.22 установлено 103 устройства). Работы проводятся с привлечением средств садоводов (сразу оговорюсь, решение общего собрания было против покупки АСКУЭ, но Правление провели "экспресс" собрание из 5-ти чел и решили, что так будет лучше нам) и государственной субсидии. Сети и оборудование на территории СНТ находится на балансе СНТ.
Одновременно с этим рядом садоводов (из тех, кому были поставлены устройства АСКУЭ), несогласных с такими действиями правления, были поданы заявки на заключение прямого договора с ПСК. В первой декаде января 2022 эти садоводы были переведены на т.н. «прямые договоры», устройства АСКУЭ от СНТ была отключены от сети, взамен были установлены счетчики и система АСКУЭ от ЛенЭнерго. (т.е. Правление требовало за счетчик 7660 т. р., а на прямой договор подключились за 700-800 р.)
В правлении СНТ подобные действия вызвали негодование, 09.01.22 правлением были вызваны сотрудники правоохранительных органов для фиксации факта отключения устройств АСКУЭ от СНТ. Садоводам, перешедшим на прямые договоры с ЛенЭнерго, правление СНТ грозит различными санкциями. Свои действия правление мотивирует (1) незаконностью действий ЛенЭнерго (2) тем, что правление не было проинформировано ЛенЭнерго о заключении т.н. «прямых договоров» с компанией.
Так же Правление хотело установить счетчики и ограничивать электроэнергию должникам (вот только устанавливались счетчики не только должникам, устанавливались "по-тихому", так же в акте установки не было ни намека о суммах)
Когда Правление поняло, что "должников" не зажать, а деньги за счетчики потрачены, субсидия взята, Правление решило отключить уличное освещение (совсем) в целях экономии. Включают только во время пожара. Но в садоводстве были замечены дикие звери, стая собак агрессивных, это благоприятные условия для краж.
Так же перестали чистить садоводство от снега.
В связи с этим прошу подсказать, (1) имеет ли право ЛенЭнерго подключать садоводов по прямым договорам в условиях противодействия правления СНТ, (2) устанавливать свои устройства АСКУЭ с одновременным отключением устройств АСКУЭ от СНТ, (3) должна ли компания ЛенЭнерго и/или садоводы (которые заключают «прямые договоры») уведомлять правление о своих действия.
(4) Как повлиять на Председателя, чтобы вновь появилось уличное освещение?
Спасибо.
Здравствуйте!
Без решения общего собрания никакие экспресс-голосования не правомерны.
1. ЛенЭнерго имеет право, так же как и садоводы - свобода договора в России. Если у правления есть претензии к поставщику, пусть выразит поставщику энергии.
2. Отключать АСКУЭ СНТ или нет, поставщику виднее, а вот СНТ не имеет право устанавливать без решения собрания. По факту, у вас СНТ незаконно установило приборы, садовод правомерно заключает договор со сторонней организацией, у которой одно из условий установка АСКУЭ. Ни садоводу, ни поставщику дела нет до действий правления.
3. Уточните у ЛенЭнерго процедуру, если и должны, то обычный уведомительный характер - отправили письмо и все на этом.
4. На председателя никак, только переизбрать. Если есть решение ОС о том, что свет должен быть - суд и прокуратура. Если нет решения - прокуратура или новый председатель.
СпроситьИмеет ли право энергосберегающая компания взимать с потребителя плату за электроэнергию не по прибору учёта, а по числу прописанных граждан. Счётчик установлен и ранее оплата производилась по показаниям прибора учёта. Нарушает ли энергосберегающая компания права потребителя?
Может ли СНТ заставить остальных собственников в принудительном порядке перейти на прямые договора?
В СНТ 280 участков. 140 участков перешли на прямые договора с энергосбытом. Может ли СНТ заставить остальных собственников в принудительном порядке перейти на прямые договора? И может ли СНТ расторгнуть общий договор со энергосбытом, заключив новый договор на оплату только уличного освещения, отдельный счётчик на это освещение выведен. Если может, то при каких условиях?
Не может, для того, чтобы перейти на прямые договора либо сами собственники должны обратиться в РСО для заключение такого договора, либо на общем собрании простым большинством должно быть принято решение о переходе на прямой договор
Письмо Министерства энергетики РФ от 5 февраля 2021 г. № 09-409 “О рассмотрении обращения”
Гарантирующий поставщик обязан заключить договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) с любым обратившимся к нему потребителем, энергопринимающие устройства которого находятся в зоне деятельности гарантирующего поставщика и энергопринимающие устройства которого в установленном порядке присоединены к объектам электросетевого хозяйства или в отношении энергопринимающих устройств которого заключен договор об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям сетевой организации в соответствии с Правилами технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2004 г. N 861, или с любым обратившимся к нему покупателем, действующим в интересах такого потребителя.Гарантирующий поставщик вправе отказаться от заключения договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) с потребителем (покупателем) при отсутствии возможности поставить электрическую энергию (мощность) потребителю вследствие отсутствия технологического присоединения в установленном порядке энергопринимающих устройств, в отношении которых предполагается заключение договора, к объектам электросетевого хозяйства и отсутствия при этом в отношении указанных энергопринимающих устройств заключенного договора об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям в соответствии с Правилами, указанными в абзаце втором настоящего пункта, или вследствие нахождения энергопринимающих устройств, в отношении которых предполагается заключение договора, вне зоны деятельности гарантирующего поставщика.
Таким образом, по вопросу заключения индивидуального договора энергоснабжения заинтересованный член СНТ вправе обратиться к гарантирующему поставщику электрической энергии, приложив к заявке документы СНТ, подтверждающие членство в данном СНТ, а также ранее осуществленное технологическое присоединение энергопринимающих устройств указанного СНТ к электрическим сетям сетевой организации. По вопросу установки индивидуального прибора учета электрической энергии необходимо обратиться в сетевую организацию.
По поводу второго вопроса, может СНТ заключить новый договор, но по согласованию с РСО энергосбытом в зависимости от границы балансовой принадлежности СНТ, иными словами если общий договор на оплату коммунальных услуг затрагивает общее имущество СНТ то платить должно СНТ в том числе на освещение, как только все члены СНТ перейдут на прямые догвоора, вы можете заключить новый договор на разграничения балансовой принадлежности электроэнергии только ОБЩЕМУ имуществу СНТ и его членам, до этого момента вы оплачиваете услуги в общем порядке.
СпроситьЗдравствуйте, Наталия, СНТ в виде исполнительного органа (председателя) не может обязать членов СНТ перейти на прямые договоры с энергосбытом, для этого необходимо волеизъявление самих членов СНТ, либо решение общего собрания членов садоводства о переходе на прямые договоры, согласно ст.17 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 22.12.2020) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Только в этом случае возможно расторжение договора с Энергосбытом и заключение нового договора только на уличное освещение.
СпроситьЗаключить или расстогнуть договор на электронабжение может Председатель СНТ как исполнительный орган юридического лица.
Такое полномочие закреплено в Уставе СНТ.
СНТ может расторгнуть общий договор со энергосбытом, заключив новый договор на оплату только уличного освещения (ст.421, 539 ГК РФ).
Члены СНТ и другие собственники участков вынуждены будут, если хотят, заключить договоры на пользование э/э с Энергосбытовой компанией.
Собственники участков, члены СНТ, заключив договор с Энергосбытом, окажутся в более выгодном положении в плане ликвидации аварий, ремонта, обслуживании эл.сетей, а также ожидаемой в будущем году бесплатной замене счетчиков, а также не нужно будет на счет собственников содержать своего электрика СНТ.
А общее собрание не решит проблему, тем более половина собственников участков, членов СНТ уже заключили договоры с Энергосбытом.
СпроситьНаталия, здравствуйте!
Согласно статьи 539 ГК РФ
По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии
Договор энергоснабжения является публичным.
Начну со второго вопроса.
В данном рассматриваемом случае, чтобы корректно ответить на Ваш вопрос, нужно смотреть положения Вашего Устава в СНТ.
Так, если имеется условие о том, что председатель имеет право расторгнуть договор с энергоснабжающей организацией без общего собрания, то конечно, председатель СНТ имеет право, действуя в интересах СНТ, подать заявление о расторжении договора.
Если же такое условие не прописано, то нельзя.
Действуют правила по общему собранию, где все собственники СНТ решают вопросы по дальнейшему переходу на прямые договоры с энергосбытовой компанией.
По первому вопросу.
Нельзя принудительно заставить членов СНТ перейти на прямые договоры, в принудительном порядке.
Этот вопрос, о переходе на прямые договоры нужно однозначно решать на общем собранием, мнением большинства.
Если большинство решит, что да, надо переходить - то в таком случае, после утверждения протокола у Вас есть право пойти и от имени председателя СНТ подать заявление в Мосэнергосбыт.
Надеюсь мой ответ Вам полезен!
С уважением!
СпроситьДобрый день, Наталья!
Федеральная антимонопольная служба сделала следующие выводы:
Граждане, учредившие своим добровольным объединением СНТ, осуществляют все последующие действия, направленные на удовлетворение своих потребностей, в статусе членов, входящих в объединение граждан, создавших садоводческое некоммерческое товарищество, решение вопросов в котором осуществляется через соответствующие органы управления.В соответствии с подпунктами 11, 12 пункта 2 части 19 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ член СНТ обязан:
-выполнять решения общего собрания членов такого объединения или собрания уполномоченных и решения правления такого объединения;
- соблюдать иные установленные законами и уставом такого объединения требования.
Таким образом, если решение о заключении договора энергоснабжения СНТ с энергоснабжающей организацией (гарантирующим поставщиком или энергосбытовой организацией) было принято на общем собрании членов СНТ или собрании уполномоченных и решением правления, то энергоснабжение члена СНТ должно осуществляться в рамках договора между энергоснабжающей организацией (гарантирующим поставщиком или энергосбытовой организацией) и СНТ.
На основании изложенного, если решение о заключении договора было принято на общем собрании, значит и расторгнуть они его должны таким же образом.
СпроситьСтоят приборы учета потребления газа. Определенный период показания с учета прибора не подавались. Имеет ли право коммунальная служба начислять долг без права пересчета по показаниям счетчика?
Здравствуйте нужно было передавать хотя бы нулевые показания счётчиков а перерасчет вправе сделать только за предыдущий месяц по закону.
СпроситьВ нашем доме, не у всех стоят индивидуальные приборы приборы учёта воды. У меня стоит такой прибор. Показания общедомового прибора учёта, разнятся с индивидуальными приборами учёта. Обязаны ли жители с индивидуальными счётчиками, доплачивать разницу?
Прошу помощи, вопрос: обязан ли по Закону потребитель электроэнергии - физическое лицо, проживающее в частном доме, ежемесячно передавать в Энергосбыт показания потребленной электроэнернгии с прибора учета, если прибор учета - умный счетчик, предназначен для передачи показаний через Интернет, установлен на столбе Энергосбытом?
Доброго времени суток.
Уважаемая Елена,
ведь еще недавно потребителям говорили: “Вы можете передать показания приборов учета всеми возможными способами или при оплате за потребленные ресурсы”. Конечно, большинство граждан понимали, что во втором случае не стоит ориентироваться на суммы в счете, ведь без показаний, не переданных до 25-го числа текущего месяца, платежи рассчитаны по среднему показателю. И старались в следующий раз передать показания в обозначенный срок. Но не у всех и всегда это получается — работа, командировки, отпуска. Забыли, наконец, с кем не бывает. Жильцы знали, что можно записать показания при оплате и самостоятельно рассчитать сумму платежа.СпроситьА теперь, значит, и этот способ отменяется? Но если заглянуть в нормативные акты, то можно изучить, кто, кому и как должен передавать. На самом деле, есть нюанс: исполнитель коммунальной услуги обязан принимать показания прибора от потребителей в срок не позднее 25-го числа расчетного периода (а также уведомлять их о сроках и порядке снятия ими показаний ИПУ и передачи сведений исполнителю), а у самого потребителя обязанности передавать показания — только право. Об этом говорит Постановление Правительства РФ № 354 (Правила предоставления коммунальных услуг), подпункт “к (1)” пункта 33.
Раньше такая обязанность у жильцов действительно была: потребитель был обязан при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее 26-го числа текущего месяца. Это было предусмотрено подпунктом “в” пункта 34 тех же правил, который утратил силу с 1 июня 2013 года “благодаря” определению Верховного суда РФ № АПЛ 13-82 от 19 марта 2013 года и Постановлению Правительства РФ № 344 от 16 апреля того же года.
ВС РФ признал данный пункт недействующим, указав, что для определенной категории граждан-потребителей, являющихся наиболее слабой и менее защищенной стороной в договоре по оказанию коммунальных услуг, нуждающейся в особой защите своих прав, выполнение обязанности по передаче сведений о показаниях приборов учета до 26-го числа текущего месяца из-за отсутствия телефона, сети Интернет и других средств связи является трудновыполнимым, а в некоторых случаях и вовсе невыполнимым. А поскольку на потребителя возлагается обязанность по передаче показаний без его согласия и учета возможности ее исполнить, фактически в договор об оказании услуг включается условие, ущемляющее его права. Такое условие, которое прямо не предусмотрено законом, но и не противоречит ему, возможно лишь по соглашению сторон в соответствии с Гражданским кодексом РФ.
И спорный подпункт исчез из правил.
Грубо говоря, сейчас граждане могут вообще не снимать и не передавать никаких показаний приборов учета.
Подробнее ➤Раньше%20 такая%20 обязанность%20 у%20 жильцов, позднее%2026-го%20 числа%20 текущего%20 месяца
Здравствуйте, Елена.
Необходимо удостовериться, что система работает, то есть показания передаются в энергосбытовую организацию.
Обратитесь к ним, узнайте. Если показания не передаются, сделайте соответствующую заявку.
Энергосбыт обязан это сделать на основании Постановления Правительства Российской Федерации от 19.06.2020 № 890.
СпроситьВ снт имеется порядка 130 членов находящихся на прямых договорах по ээ.На собрании председатель продавил (введя в заблуждение что переход на прямые договора это зло, сославшись что все мощности которые есть у снт отданы этим 130 человекам. И ссылается на то что, выданные акты балансовой принадлежности не правильные И на этом основании требуют расторжения договоров. В снт порядка 740 участков). Общее собрание приняло решение о расторжении этих (130)договоров. Те кто на прямых договорах против расторжения договоров. Как быть?
Добрый день! В рассматриваемом случае общее собрание собственников СНТ не является стороной в "прямых договорах" и поэтому не вправе принимать решение о их расторжении. Не расторгайте договоры, если вы не желаете.
СпроситьЗдравствуйте, договор заключается и расторгается по желанию сторон, а не третьих лиц. Решение собрания о расторжении личных договоров садоводов - ничтожно.
СпроситьТеплоснабжающая организация обнаружила ошибку в программировании счётчика тепла через год после установки. По договору она осуществляет контроль за правильностью установки прибора учёта. Для чего она провела поверку и допустила прибор к эксплуатации. Согласно договора оплата за тепло осуществляется по показаниям прибора учёта. Имеет ли она право требовать перерасчёт за прошедший год.
Имеет ли она право требовать перерасчёт за прошедший год
---обжалуйте это требование в суде
СпроситьРЭС установили свой прибор учета, показания со старым счетчиком расходятся в два раза - никаких актов не подписывал, ни чего мне о новом приборе учета не сообщали, ни каких пультов радиосъема не выдавали, просто прислали уведомление о задолженности в 5000 (пол года как повесили свой прибор, перед старым счетчиком), хотя по старому счетчику все оплачиваю по показаниям в срок, кто прав? Что делать?
нужно иметь доказательства того что вы оплачивали по приборам учета, а именно, оплачивая в сбербанке там есть учет отдельный
Спросить