Определение количества голосов и размера целевых взносов в уставе СНТ - по количеству участков или по площади участков
Как правильно записать в редакции устава СНТ количество голосов члена СНТ. по количеству участков или по площади участков. Исходя из этого как определить величину целевых взносов.
Чаще всего голоса распределяют по площади. Но это не удобно в подсчете, особенно когда это нужно тут же (например, в ходе собрания, чтобы перейти или не перейти к следующему вопросу). Раньше это было актуально, т.к. ценна была исключительно земля. Люди от этого и исходили. Но практика показала, что ключевым является то, кто сколько должен в итоге заплатить.
Отчего это рассчитать?
Разумнее - кто сколько использует, тот столько и платит.
От чего это может зависеть?
От площади? Не обязательно.
От количества участков? Не обязательно.
От дальности участка от заезда? Да.
От площади дачного дома (его обслуживания)? Да.
От количества визитов? Да.
И так далее.
Таким образом, пути два:
1) всё упрощающий и удобный (например, по участкам), но не справедливый;
2) сложный, но справедливый (например, по площадям, но с поправочными коэффициентами, в зависимости от дальности к заезду и других значимых моментов).
Это две крайности. Истиной может быть и середина.
Я привёл эти рассуждения только потому, что вижу - вас беспокоит правильность выбора. Радует, что есть ещё сознательные люди. Я просто помог порассуждать. Поделился мыслями о факторах от которых выбор может зависеть. Для успокоения.
Но, зная, что обычно большинству членов снт глубоко "всё равно" как и что там считается, лично я бы не терзался, и сделал бы как можно проще - например, 1 участок = 1 голос.
Тем более, что действующий пока (до 01 января 2018) Федеральный закон от 15.04.1998 N 66-ФЗ (о снт) не устанавливает что принимается за голос. Это устанавливают сами члены снт и закрепляют в Уставе.
Кстати, новый Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ не устанавливает что принимается за голос тоже. Как установите в Уставе, утвердите его собранием, так и будет.
Надеюсь был полезен.
С пожеланием терпения и удачи,
Шутов Андрей Иванович.
СпроситьУ члена кооператива (ТСН) 10 участков. Какое количество голосов у такого члена кооператива согласно законодательства РФ, Можно ли в Уставе кооператива указывать, что количество голосов соответствует количеству участков. Если это противоречит Закону, можно ли узнать на что ссылаться.
Так как же правильно один член кооператива - один голос или 10 участков- 10 голосов
Как по закону?
СпроситьВ данном случае действует не закон а обычная логика - один участок - один голос, два - два голоса, 10 - соответвенно 10 голосов.
В Уставе Вы можете указат ьвсе что угоднно, если это не противоречит законодательству, данный момент - не противоречит
СпроситьПри голосовании на общем собрании садоводческого товарищества количество голосов одного члена товарищества зависит от количества участков в его собственности или он голосует одним голосом?
Здравствуйте Константин! Правила голосования и подсчета голосов определяются уставом СНТ. Посмотрите, как там написано.
с уважением, адвокат Березовский Сергей Валерьевич, тел. 200-77-60
СпроситьВ устав СНТ внесли пункт, по которому количество участков равно количеству голосов на собраниях при голосовании. Правомерно ли это?
По общим правилам:
1 член (физическое лицо) = 1 голос
Такого принципа придерживаются суды при рассмотрении исков об оспаривании (признании недействительными) решений общих собраний СНТ, если уставом не определен иной порядок подсчета голосов.
Встречаются СНТ, у которых Уставом установлено, что голоса считаются пропорционально площади или количеству участков.
Так можно, глобально на справедливость это не повлияет, а вот подсчёт голосов сильно может усложнит.
Например:
в СНТ 100 членов СНТ, суммарная площадь участков которых составляет 700 соток. Минимальный участок равен 6 соткам и принят за базовый (то есть 1 участок площадью 6 соток = 1 голос).
- Собственник участка площадью 8 соток обладает количеством голосов равным 8/6=1,33 голоса.
- Собственник участков общей площадью 16 соток обладает количеством голосов равным 16/6=2,66 голоса.
- Собственник участка площадью 5 соток обладает количеством голосов, равным 5/6=0,83 голоса.
Если же у всех 100 членов участки разные.
И то, что большинство «за» решение, еще ни о чем не говорит. Как в такой ситуации вообще на общем собрании членов СНТ, проводимом в очной форме, считать голоса и определять результаты голосования? А если участков не 100, а 1000?
В случае оспаривания решений общего собрания членов СНТ количество голосов (площадь участков) нужно будет подтвердить выписками из ЕГРН на все земельные участки.
Не стоит путать количество голосов и количество членов СНТ при определении кворума.
Например:
В СНТ 100 участков. Согласно устава 1 участок = одному голосу. У одного члена СНТ – 3 участка, у 96 членов по одному участку, один участок в долях принадлежит двум членам. Итого членов 100 и голосов суммарно тоже 100, только у собственника трех участков – 3 голоса, у собственников одного участка по одному голосу, у собственников долей по ½ голоса. Нечленов нет.
- Если на собрание придет 51 член СНТ (50 собственников одного участка и один собственник трех участков), кворум будет, а суммарное количество голосов участников собрания будет равно 53. Квалифицированное большинство будет составлять 53/3*2=36 (35,3) голосов.
- Если на собрании присутствует 49 членов СНТ, из которых 48 членов имеет по одному участку, а один владеет тремя, то общее количество голосов будет равно 51, а кворума не будет.
- Если на собрании присутствует 51 член СНТ, из которых 48 имеют по одному участку, а 2 собственника –владеют одним участком, то кворум будет. Общее число голосов при этом составит.
СпроситьВопрос такой: в случае если Устав СНТ не соответствует 217-ФЗ в части количества голосов участников собрания, а именно, в нем утверждается, что у члена СНТ количество голосов соответствует количеству номинальных участков номинального размера 8 соток в его собственности, а не так как в законе, а именно 1 человек-1 голос (большинство или квалифицированное большинство от числа присутствующих участников), считается ли этот пункт Устава ничтожным автоматически? Если нет, то что нужно сделать, чтобы его отменить и привести в соответствие с законом?
Добрый день, Юрий!
ФЗ 217 прямо не определено как считать голоса собственников.
Поэтому члены СНТ вправе определить порядок подсчета голосов, в том числе зависящих от размера участка. Поэтому считаю, что в данном случае закон не нарушен.
В случае противоречия Устава Закону, привести Устав в соответствие можно решением общего собрания СНТ или на основании решения суда.
Ничтожные пункты Устава автоматически не могут быть признаны недействующими.
СпроситьПодготовили новую редакцию Устава СНТ.
Вопрос, в старой редакции устава (2005 год) было указано 130 участков, входящих в состав СНТ. Сейчас многие объединили два участка в один, выкупив у соедей. Осталось примерно 115 участков. Причем членов СНТ, наверное, 110 будет, некоторые вышли из товарищества.
Как вообще эта информация проверяется при регистрации устава? Ведь от этого количества будем кворум определять.
Документами хозяйствующего субъекта должно быть определено на кого возложен сбор документов о праве собственности в СНТ. Количество собственников и членов СНТ может постоянно меняться,
СпроситьСодержание Устава СНТ указано в ст. 8
Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 31.07.2020) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации":
Статья 8. Устав товарищества
В уставе товарищества в обязательном порядке указываются:
1) наименование товарищества;
2) организационно-правовая форма товарищества;
3) место нахождения товарищества;
4) предмет и цели деятельности товарищества;
5) порядок управления деятельностью товарищества, в том числе полномочия органов товарищества, порядок принятия ими решений;
6) порядок приема в члены товарищества, выхода и исключения из числа членов товарищества;
7) порядок ведения реестра членов товарищества;
8) права, обязанности и ответственность членов товарищества;
9) порядок внесения взносов, ответственность членов товарищества за нарушение обязательств по внесению взносов;
10) состав, порядок образования и полномочия ревизионной комиссии (ревизора);
11) порядок приобретения и создания имущества общего пользования товарищества;
12) порядок изменения устава товарищества;
13) порядок реорганизации и ликвидации товарищества;
14) порядок предоставления членам товарищества информации о деятельности товарищества и ознакомления с бухгалтерской (финансовой) отчетностью и иной документацией товарищества;
15) порядок взаимодействия с гражданами, ведущими садоводство или огородничество на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе;
16) порядок принятия решений общего собрания членов товарищества путем заочного голосования.
Таким образом, в Уставе не требуется указывать количество участков. Эта информация довольно подвижная.
СпроситьТакой вопрос: на общем собрании принято решение о сборе целевых взносов на замену водопроводных труб с членов СНТ. Некоторым людям принадлежат по 2 участка. Так вот, как в этом случае должны собираться целевые взносы: перемножаться на количество участков или в однократном размере с каждого члена СНТ?
Здравствуйте Александр!
Посмотрите Устав Вашего СНТ, и если там нет данной информации, то необходимо решить на общем собрании.
СпроситьФедеральный закон от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"
СпроситьВ данном фз указано, что порядок и сроки уплаты членских и целевых взносов определяет общее собрание членов СНТ...
СпроситьПравомерен ли такой расчет взносов в СНТ?
Во вновь принятом Уставе нашего СНТ записано:
" Размер членских взносов определяется дифференцированно исходя из двух составляющих:-затратные позиции сметы (налог на общественные земли, общее освещение и потери эл. энергии), которые зависят от площади участка и определяются за каждый квадратный метр земельного участка.-все остальные затратные позиции определяются из количества собственников.-целевые взносы определяются исходя из количества собственников.
В Товариществе 86 участков принадлежат 73 собственникам.
Взносы членов товарищества могут быть следующих видов: членские взносы, целевые взносы. Поэтому такой расчет правомерен согласно ст.14
Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 14. Взносы членов товарищества
2. Обязанность по внесению взносов распространяется на всех членов товарищества.
3. Членские взносы вносятся членами товарищества в порядке, установленном уставом товарищества, на расчетный счет товарищества.
4. Периодичность (не может быть чаще одного раза в месяц) и срок внесения членских взносов определяются уставом товарищества.
5. Членские взносы могут быть использованы исключительно на расходы, связанные:
1) с содержанием имущества общего пользования товарищества, в том числе уплатой арендных платежей за данное имущество;
2) с осуществлением расчетов с организациями, осуществляющими снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение на основании договоров, заключенных с этими организациями;
3) с осуществлением расчетов с оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами на основании договоров, заключенных товариществом с этими организациями;
4) с благоустройством земельных участков общего назначения;
5) с охраной территории садоводства или огородничества и обеспечением в границах такой территории пожарной безопасности;
6) с проведением аудиторских проверок товарищества;
7) с выплатой заработной платы лицам, с которыми товариществом заключены трудовые договоры;
8) с организацией и проведением общих собраний членов товарищества, выполнением решений этих собраний;
9) с уплатой налогов и сборов, связанных с деятельностью товарищества, в соответствии с законодательством о налогах и сборах.
6. Целевые взносы вносятся членами товарищества на расчетный счет товарищества по решению общего собрания членов товарищества, определяющему их размер и срок внесения, в порядке, установленном уставом товарищества, и могут быть направлены на расходы, исключительно связанные:
1) с подготовкой документов, необходимых для образования земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, в целях дальнейшего предоставления товариществу такого земельного участка;
2) с подготовкой документации по планировке территории в отношении территории садоводства или огородничества;
3) с проведением кадастровых работ для целей внесения в Единый государственный реестр недвижимости сведений о садовых или огородных земельных участках, земельных участках общего назначения, об иных объектах недвижимости, относящихся к имуществу общего пользования;
4) с созданием или приобретением необходимого для деятельности товарищества имущества общего пользования;
5) с реализацией мероприятий, предусмотренных решением общего собрания членов товарищества.
7. В случаях, предусмотренных уставом товарищества, размер взносов может отличаться для отдельных членов товарищества, если это обусловлено различным объемом использования имущества общего пользования в зависимости от размера садового или огородного земельного участка и (или) суммарного размера площади объектов недвижимого имущества, расположенных на таком земельном участке, или размера доли в праве общей долевой собственности на такой земельный участок и (или) расположенные на нем объекты недвижимого имущества.
8. Размер взносов определяется на основании приходно-расходной сметы товарищества и финансово-экономического обоснования, утвержденных общим собранием членов товарищества.
9. Уставом товарищества может быть установлен порядок взимания и размер пеней в случае несвоевременной уплаты взносов.
10. В случае неуплаты взносов и пеней товарищество вправе взыскать их в судебном порядке.
СпроситьТо что целевые взносы должны быть привязаны к площади земельного участка нигде в законодательстве не сказано. Поэтому имеет право на существование и такая редакция вашего Устава СНТ.
СпроситьСогласно ст. 14 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"Размер взносов определяется на основании приходно-расходной сметы товарищества и финансово-экономического обоснования, утвержденных общим собранием членов товарищества.
Размер взносов определяется на основании приходно-расходной сметы товарищества и финансово-экономического обоснования, утвержденных общим собранием членов товарищества.
СпроситьПолучается что надо исправлять Устав, или как? Председатель не согласится. Что делать?
СпроситьЕсли устав принят, то уже не надо ничего исправлять. Смотрите устав Вашего СНТ и руководствуйтесь им в первую очередь при осуществлении внесения членских взносов в СНТ.
Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 14. Взносы членов товарищества
3. Членские взносы вносятся членами товарищества в порядке, установленном уставом товарищества, на расчетный счет товарищества.Спросить4. Периодичность (не может быть чаще одного раза в месяц) и срок внесения членских взносов определяются уставом товарищества.
Устав надо исправлять с учетом статьи 54 часть 16 ФЗ № 217:
16. Право коллективной совместной собственности граждан на земельные участки общего назначения садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества признается правом общей долевой собственности лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, пропорционально площади этих участков.
Целевые взносы направляются на общие нужды СНТ (ст. 14, ч.6), поэтому должны уплачиваться пропорционально площади земельного участка садовода.
Вряд ли имеет смысл бежать менять Устав, потому что это повлечет для СНТ расходы (800 руб.). Выгоднее принять решение на общем собрании членов СНТ, а устав исправлять позднее, когда обнаружатся ещё и другие изъяны в Уставе.
СпроситьИсправлять устав не надо. Все взносы осуществляются согласно устава
Членские взносы могут быть использованы исключительно на расходы, связанные:
1) с содержанием имущества общего пользования товарищества, в том числе уплатой арендных платежей за данное имущество;
2) с осуществлением расчетов с организациями, осуществляющими снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение на основании договоров, заключенных с этими организациями;
3) с осуществлением расчетов с оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами на основании договоров, заключенных товариществом с этими организациями;
4) с благоустройством земельных участков общего назначения;
5) с охраной территории садоводства или огородничества и обеспечением в границах такой территории пожарной безопасности;
6) с проведением аудиторских проверок товарищества;
7) с выплатой заработной платы лицам, с которыми товариществом заключены трудовые договоры;
8) с организацией и проведением общих собраний членов товарищества, выполнением решений этих собраний;
9) с уплатой налогов и сборов, связанных с деятельностью товарищества, в соответствии с законодательством о налогах и сборах.
Целевые взносы вносятся членами товарищества на расчетный счет товарищества по решению общего собрания членов товарищества, определяющему их размер и срок внесения, в порядке, установленном уставом товарищества, и могут быть направлены на расходы, исключительно связанные:
1) с подготовкой документов, необходимых для образования земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, в целях дальнейшего предоставления товариществу такого земельного участка;
2) с подготовкой документации по планировке территории в отношении территории садоводства или огородничества;
3) с проведением кадастровых работ для целей внесения в Единый государственный реестр недвижимости сведений о садовых или огородных земельных участках, земельных участках общего назначения, об иных объектах недвижимости, относящихся к имуществу общего пользования;
4) с созданием или приобретением необходимого для деятельности товарищества имущества общего пользования.
СпроситьНе нужно вносить изменения в Устав. Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
СпроситьПроблема в том то и заключается, что не существует ни какой формулы расчета членских взносов.
Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"также не определяет алгоритм расчета членских взносов, отдавая решения этого вопроса согласно статье 17 этого закона общему собранию членов товарищества. В статье 14 данного закона сказано: Размер взносов определяется на основании приходно-расходной сметы товарищества и финансово-экономического обоснования, утвержденных общим собранием членов товарищества.
Более ничего не сказано каким образом определяется размер взносов. Вам же,чтобы добиться внесения изменения в Устав нужно будет доказывать неправильность составления финансово-экономического обоснования размера взносов
А надеяться на какие формулы расчета Вам не стоит по простой причине: таких формул просто не существует
СпроситьВам необходимо вносить изменение в Устав СНТ, т.к. членские взносы должны рассчитывать по одной формуле или с кв. метра или с количества собственников.
СпроситьАлевтина Даниловна,
ФЗ от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"Статья 14. Взносы членов товарищества
7.В случаях, предусмотренных уставом товарищества, размер взносов может отличаться для отдельных членов товарищества, если это обусловлено различным объемом использования имущества общего пользования в зависимости от размера садового или огородного земельного участка и (или) суммарного размера площади объектов недвижимого имущества, расположенных на таком земельном участке, или размера доли в праве общей долевой собственности на такой земельный участок и (или) расположенные на нем объекты недвижимого имущества.
8. Размер взносов определяется на основании приходно-расходной сметы товарищества и финансово-экономического обоснования, утвержденных общим собранием членов товарищества.
Таким образом, устав не противоречит нормам закона.
Не вижу, с чего бы его надо было менять...
СпроситьНужно убедить председателя, что в уставе неправильно сформулирована формула расчета целевых взносов.
СпроситьЕсли законодательством не установлена формула расчета членских взносов, то совет юриста:Нужно убедить председателя, что в уставе неправильно сформулирована формула расчета целевых взносов.
ничего не даст Вам в практическом смысле
Вам следует доказывать, неправильность составления финансово-экономического обоснования размера взносов. Сможете это сделать-значит появится шанс на внес ение изменений в Устав.
СпроситьУК указала в реестре, что количество голосов у каждого собственника это сумма из количества квадратных метров его квартиры и количества квадратных метров входящих в долю собственника из помещений в общей долевой собственности (МОП).
Разве количество голосов не равняется только количеству кв.метров квартиры?
Здравствуйте, Юрий! Тут есть один нюанс - в соответствии со ст.15 Федерального Закона от 29.12.2004 г. № 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса РФ", доля в праве общей собственности на общее имущество в МКД (от которой, в соответствии с ч.3 ст.48 ЖК РФ, и зависит количество голосов на общем собрании) пропорциональна размеру общей площади принадлежащего на праве собственности помещения в МКД, если принятым до вступления в силу настоящего Федерального закона решением общего собрания собственников помещений или иным соглашением всех участников долевой собственности на общее имущество в МКД не установлено иное.
Так что чисто теоретически возможен и тот вариант, который озвучен УК, - если до декабря 2004 г. соответствующее решение было принято собственниками помещений в Вашем МКД.
С уважением,
СпроситьВ Уставе нашего СНТ написано: «Размер целевых взносов устанавливать в зависимости от площади земельного участка». Может ли правление СНТ, не изменяя Устав, предлагать на общем собрании собирать одни целевые взносы по соткам, а другие целевые взносы - с хозяина?
Добрый день! Я так понимаб одни взносы целевые а другие не целевые верно? Желаю вам удачи и всего самого хорошего.
Спросить