Судебный процесс - Открываю торговые точки и обнаруживаю сомнительный договор займа на пять миллионов рублей с поддельными подписями
Неожиданно обнаружил, что я "занял" пять миллионов рублей по договору займа под мои торговые точки. Начался суд. В договоре займа скопированы мои подписи. Эксперт истца дал заключение о подлинности. Копия договора займа заверена ВРИО нотариуса. Вопрос - когда ВРИО нотариуса заверяет копию с оригинала не обращает внимание, что договор составлен с ошибками (граматическими, орфографическими), с ложным адресом заёмщика и без указания телефона, подпись перенесена техническим способом.
Если суд не назначал судебную почерковедческую экспертизу, то советую подать ходатайство о ее назначении. По результатам экспертизы суд вынесет решение. Нотариуса следует опросить в суде.
СпроситьЗдравствуйте, Ирина!
ВРИО нотариуса несет такие же обязанности как и сам нотариус.
Заявляйте в суде ходатайство о проведении независимой подчерковедческой экспертизы и если подписи подделаны, то экспертиза это вскроет.
СпроситьПо договору: Предоставлять информацию о всех соисполнителях, заключивших договор или договоры с Исполнителем, а также копию заключенного договора (договоров). Указанная информация и копия договора (договоров) предоставляется Заказчику Исполнителем в течение десяти дней с момента заключения им договора (договоров) с соисполнителем;
Заказчик требует с подписью соисполнителя, обязательно ли нужна подпись, если согласовано устно и соисполнитель ознакомлен с документами. Какой можно прикрепить пункт что подпись необязательна? Заключенный договор это не значит что подписанный договор? Благодарю заранее!
Подпись обязательна и письменная форма сделки, если разговор о сумме свыше 10000₽.
СпроситьНемного неправильно сформулировал предыдущий вопрос. Дело в том, что в материалах дела имеется заверенная нотариусом копия. Заверительная запись с подписью и печатью нотариуса. Там, где должны быть подписи сторон, проштампована надпись "подпись", где печать - "печать". Имеет ли такая копия юридическую силу? Нотариус тот же, что и в договоре. Дата выдачи копии та же, что и в договоре. Договор составлен в двух экземплярах: один нотариусу, другой-покупателю. Продавцу выдана описанная копия. Как оценится такая копия судом?
Продавцу выдана описанная копия. Как оценится такая копия судом?
Здравствуйте, Валерий. Такая копия должна быть признана судом как надлежаще заверенная копия договора купли - продажи.
СпроситьДанная копия договора является надлежащей копией и может быть использована в качестве доказательства в гражданском деле.
СпроситьВ ходе судебного разбирательства ТСЖ
подало в суд на не члена ТСЖ исковое заявление об оплате взносов на капитальный ремонт, в ходе разбирательства ТСЖ представило в суд копию договора между мной и ТСЖ об оказании услуг и обязанности их исполнения. Данный договор мною не подписывался долго просили оригинал, так и не показали Мною было подано исковое заявление о признании договора не заключенным на основании копии представленной в суд, в ходе разбирательства обнаружили что подпись не принадлежит мне, сами сделали судебную экспертизу, эксперт дал заключении что подпись не принадлежит мне, в суде судью данная экспертиза не удовлетворила, она назначила свою, со свои экспертом, в заявлении просил ответить на 3 вопроса, судья попросила принести образцы подписей, так ка у нас отсутствовал оригинал договора на экспертизу отправили копию, получили ответ что подпись принадлежит мне, экспертизу делали по оригиналу который предоставил ответчик, для проведения экспертизы, подписи отличаются (оригинал от копии). Вопрос - имел ли право судья принять оригинал договора, который не был заявлен в суде, для отправки его на экспертизу, - почему эксперт делал экспертизу с оригинала не дав разъяснения почему не принимается копия, - и можно ли обжаловать решение эксперта. Спасибо.
Заключение экспертизы не обжалуете. Можно лишь просить повторную и дополнительную экспертизу. Судья имел право принять оригинал договора. Эксперт может делать экспертизу с оригинала, если такая задача поставлена судом, , при этом не обязан разъяснять
ГПК РФ Статья 87. Дополнительная и повторная экспертизы
1. В случаях недостаточной ясности или неполноты заключения эксперта суд может назначить дополнительную экспертизу, поручив ее проведение тому же или другому эксперту.
2. В связи с возникшими сомнениями в правильности или обоснованности ранее данного заключения, наличием противоречий в заключениях нескольких экспертов суд может назначить по тем же вопросам повторную экспертизу, проведение которой поручается другому эксперту или другим экспертам.
3. В определении суда о назначении дополнительной или повторной экспертизы должны быть изложены мотивы несогласия суда с ранее данным заключением эксперта или экспертов..
СпроситьИмел полное право суд. Подаётся новое ходатайство о назначении новой экспертизы либо суд принимает такое решение самостоятельно. Экспертное учреждение выбирает суд по ходатайству сторон либо стороны согласовывают экспертное учреждение. (87 ГПК РФ)
СпроситьДля экспертизы нужны подлинники документов, поскольку при проведении почерковедческой экспертизы по копии документа невозможно узнать, использовались ли для выполнения подписи технические средства, кроме того, в подавляющем большинстве случаев установить, в каких условиях был написан текст, также невозможно. Дело в том, что по копии рукописи нельзя определить степень нажима, координации движений, темп выполнения подписи. Но в исключительных случаях экспертам приходится проводить экспертизу по копиям документов. Сегодня в нашей стране все учреждения, организации, фирмы и компании используют в своей деятельности различную компьютерную и оргтехнику. Соответственно, это привело к росту числа обращений к экспертам-криминалистам с просьбой о проведении исследований почерка или подписи, сделанной при помощи копировально-множительной техники. Это могут быть переданные по факсу копии, копии, отправленные по электронной почте или полученные при помощи ксерокопирования. Поэтому почерковедческая экспертиза по копии документа в настоящее время является очень востребованной, несмотря на всю сложность ее проведения. Оценивая копию документа, судебные органы проверяют тождественность оригинала документа и его копии, то есть, не изменилось ли в копии содержание самого документа. Согласно действующему на территории Российской Федерации законодательству, обстоятельства, подтвержденные лишь копией документа при утрате его оригинала, если подлинное содержание оригинала невозможно установить с помощью иных доказательств, суд не может считать доказанными. Кроме того, при исследовании электрографических копий подписей и рукописей, эксперт может сделать только предположительные выводы, которые невозможно положить в основу постановления суда или в основу решения дела. В связи с этим, проведение почерковедческой экспертизы по копии документа возможно только в исключительных случаях. О причинах, по которым подлинники документов не могут быть представлены на экспертизу, а также о том, что суд удостоверил тождественность копии оригиналу, необходимо отдельно указать в постановлении о назначении экспертизы. Исследование почерка и подписи подобных объектов для идентификации личности автора обладает своей спецификой. При этом саму подпись или почерк исследовать невозможно, поскольку есть только изображение объекта. К тому же, при использовании копировальных устройств изменяются некоторые частные и общие характеристики подписи. Затрудняет почерковедческую экспертизу по копии документа и то, что на некачественных копиях могут быть некоторые «помехи», зависящие от степени износа множительного аппарата, что может привести к невозможности проведения экспертизы. Чтобы решить вопросы, поставленные перед экспертами, в первую очередь следует определить тип копировально-множительного аппарата, при помощи которого была сделана копия объекта, представленного на экспертизу, кроме того, нужно решить вопрос, насколько копия пригодна для проведения диагностического и идентификационного исследования. Провести почерковедческую экспертизу по копии документа можно только в том случае, когда диагностические и идентификационные признаки подписи установлены в документе, оценены и зафиксированы как подходящие для исследования. В этой ситуации работа ведется по нескольким направлениям. В первую очередь, определяются принципы исследования копии текста, сделанного при помощи копировально-множительной техники. Также выявляются критерии пригодности копий рукописных документов для дальнейшего изучения, и определяются критерии, по которым будет анализироваться система идентификационных и диагностических признаков почерка или подписи, отраженных в ксерокопиях бумажных документов. На сегодняшний день не существует технических средств, позволяющих установить по ксерокопии документа, использовалась ли какая-либо техника при написании подписи. Также невозможно провести почерковедческую экспертизу по копии документа, исследуя, например, подпись на завещании, договоре, доверенности, налоговых и бухгалтерских документах. Но если копия заверена надлежащим образом, то она допускается до экспертизы подписи.
Если вы не согласны с выводами эксперта то в соответствии со ст 87 ГПК просите назначить повторную экспертизу.
СпроситьОбжаловать заключение эксперта не возможно, его возможно только оспорить. Для этого надо обращаться к специалисту графологу, для того, что бы "разбить" заключение эксперта и ходатайствовать перед судом о назначении повторной экспертизы, иного выхода нет, законный путь только такой.
ГПК РФ Статья 87. Дополнительная и повторная экспертизы
1. В случаях недостаточной ясности или неполноты заключения эксперта суд может назначить дополнительную экспертизу, поручив ее проведение тому же или другому эксперту.
2. В связи с возникшими сомнениями в правильности или обоснованности ранее данного заключения, наличием противоречий в заключениях нескольких экспертов суд может назначить по тем же вопросам повторную экспертизу, проведение которой поручается другому эксперту или другим экспертам.
3. В определении суда о назначении дополнительной или повторной экспертизы должны быть изложены мотивы несогласия суда с ранее данным заключением эксперта или экспертов.
СпроситьПо договору займа оригинал расписки утерян, но есть копия на которой рукой заемщика написано: копия верна / подпись / расшифровка подписи - фамилия и инициалы. Может ли эта копия быть основанием для обращением в суд? Принимает ли суд такие копии?
Если ответчик не будет возражать, то возможно суд примет как доказательство по делу
СпроситьСуд принимает ЛЮБЫЕ документы.
Вот только решение может вынести не в пользу кредитора.
СпроситьЗдравствуйте!
Полагаю, что суд примет данную расписку в качестве доказательства передачи денег (ст. 808, 809 Гражданского кодекса РФ, ст. 55, 56 ГПК РФ).
СпроситьДа, Вы можете приложить копию расписки к исковому заявлению. Суд должен исследовать и дать оценку всем представленным сторонами доказательствам. Если ответчик в суде не будет оспаривать факт написания им этой расписки и факт получения денег по ней, то суд может удовлетворить иск.
СпроситьЕсли бы ответчик не оспаривал получение денег, то возникло бы и вопросов. Он отказывается в получение и не хочет их возвращать. Как же он может согласится с распиской?
СпроситьЕсли ответчик не соглашается, то ходатайствуйте в суде о проведении почерковедческой экспертизы.
Естественно за экспертизу придется платить вам.
Если суд признает наличие долга, то расходы на экспертизу суд взыщет с должника.
СпроситьВ таком случае ходатайствуйте о проведении судебной почерковедческой экспертизы.
СпроситьПри жизни мой родственник по договору дарения переписал недвижимость на третье лицо. Выяснилось это при открытии наследственного дела после смерти моего родственника. Мною была проведена независимая экспертиза подписи дарителя в договоре дарения (по копии, т.к. оригинал есть только в Росреестре). Заключение эксперта: подпись вероятно (т.к. дог не оригинал) не принадлежит умершему. Основания такого вывода расписаны в заключении. Могу ли я подать иск в суд о признании договора дарения недействительным? Нужно ли при этом требовать проведение дополнительной экспертизы подписи с изъятием оригинала договора дарения в Росреестре?
Здравствуйте, Ксения! Можете подать заявление о признании договора недействительным (ст.166-181 ГК РФ) либо скорее незаключенным, если есть обоснованные сомнения, что подпись в договоре не принадлежит умершему. Вы как наследник, чье право было нарушено, являетесь надлежащим истцом по иску (ст.131-132 ГПК РФ). Так что такой иск можете подать. В рамках иска можете приложить заключение эксперта, а при необходимости суд назначит дополнительную - судебную экспертизу (ст.79 ГПК РФ), т.к. по копии экспертизы недостаточно. Нужен анализ оригинала документа.
СпроситьКсения, проведенная Вами экспертиза по копии лично у меня взывает сомнения по ряду причин. Оспорить договор дарения имеет смысл только в том случае, если Ваш родственник на момент подписания договора дарения страдал какими либо психическими заболеваниями и не мог осознавать, под каким документом он ставит свою роспись. Если исходить из доводов подделки его подписи, то согласно статьи 56 ГПК РФ, именно Вы должны будете доказать суду в фиктивности подписи родственника в договоре в том числе и путем заявления ходатайства в ходе рассмотрения дела по проведению почерковедческой экспертизы.
Спросить1) Вы вправе оспорить договор дарения в суде - иск по правилам ст. 131, ст. 132 ГПК РФ.
2) В суде поспросите провести почерковедческую экспертизу - ст. 79 ГПК РФ, если ответчик будет возражать относительно иска.
3) Можно и в полицию обратиться с заявлением о преступлении в отношении хитрого одариваемого..
СпроситьЗдравствуйте Ксения
В вашем случае, как заинтересованное лицо, вы конено можете обратиться в суд с иском о признании договора дарения недействительным и возврата имущества в наследственную массу . В суде нужно будет заявить о проведении судебной подчерковедческой экспертизы со ссылкой на уже проведенную в доказательство и обоснование ходатайства в порядке ст. 35 ГПК РФ, ст. 79 ГПК РФ, ст. 166 ГК РФ. При этом так же в ходатайстве просить о предоставлении экземпляра оригинала догоора дарения с россреестра в соответсвии со ст. 71 ГПК РФ
Россреестр указывается 3 лицом при подачи иска.
__________________________________
В силу ст. 166 ГК РФ сделка недействительна по основаниям, установленным законом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).
Требование о признании недействительной ничтожной сделки независимо от применения последствий ее недействительности может быть удовлетворено, если лицо, предъявляющее такое требование, имеет охраняемый законом интерес в признании этой сделки недействительной.
Согласно ст. 167 ГК РФ недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.
СпроситьКсения, доброго утра!
Иск в суд вы вправе подать из вашего вопроса.
Можете требовать проведение судебной экспертизы, заявив ходатайство.
Можете в случае назначения судебной экспертизы поставить свои вопросы эксперту или экспертному учреждению.
В ходатайстве нужно указать, где хранятся образцы для экспертизы.
1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.2. Каждая из сторон и другие лица, участвующие в деле, вправе представить суду вопросы, подлежащие разрешению при проведении экспертизы. Окончательный круг вопросов, по которым требуется заключение эксперта, определяется судом. Отклонение предложенных вопросов суд обязан мотивировать.
Стороны, другие лица, участвующие в деле, имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно-экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту; заявлять отвод эксперту; формулировать вопросы для эксперта; знакомиться с определением суда о назначении экспертизы и со сформулированными в нем вопросами; знакомиться с заключением эксперта; ходатайствовать перед судом о назначении повторной, дополнительной, комплексной или комиссионной экспертизы.
(ст.166-181 ГК РФ)
СпроситьЗдравствуйте.
Переписал недвижимость, как я понимаю, по договору дарения?
Право оспорить такой договор у Вас есть, как у заинтересованного лица в силу ст.ст.160, 166,168 ГК РФ.
В соответствии со ст.160 ГК РФ:
1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, либо должным образом уполномоченными ими лицами.
В силу ст.166 ГК РФ:
1. Сделка недействительна по основаниям, установленным законом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).2. Требование о признании оспоримой сделки недействительной может быть предъявлено стороной сделки или иным лицом, указанным в законе.
Оспоримая сделка может быть признана недействительной, если она нарушает права или охраняемые законом интересы лица, оспаривающего сделку, в том числе повлекла неблагоприятные для него последствия.
В соответствии со ст.168 ГК РФ:
1. За исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи или иным законом, сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта, является оспоримой, если из закона не следует, что должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки.2. Сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта и при этом посягающая на публичные интересы либо права и охраняемые законом интересы третьих лиц, ничтожна, если из закона не следует, что такая сделка оспорима или должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки.
Суды в своей практике в таких случаях ссылаются вот на что:
По смыслу статей 160 и 168 ГК РФ наличие в договоре поддельной подписи одного из участников при том, что в нем присутствуют все существенные условия, свидетельствует об отсутствии воли одной из сторон на заключение сделки и о недействительности договора, как сфальсифицированного документа.
В виду того, что в заключении не указаны конкретные выводы, а расписаны вероятности, скорее всего, потребуется дополнительная, уже судебная экспертиза. Для этого необходимо в судебном деле наличие оригинала документа.
Вы можете просить суд истребовать оригинал договора у ответчика (лица, получившего недвижимость по договору дарения) либо в Росреестре, если у Вас он отсутствует (вообще, должно быть три экземпляра договора - для сторон и для Росреестра).
В силу ст.57 ГПК РФ:
Суд вправе предложить лицам, участвующим в деле, представить дополнительные доказательства. В случае, если представление необходимых доказательств для этих лиц затруднительно, суд по их ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании доказательств.
Изначально Вы можете не ходатайствовать о назначении судебном экспертизы, а к иску приложить только копию вместе с заключением эксперта, ссылаясь на отсутствие у Вас оригинала. Это все равно основание для обращения в суд о признании договора недействительным. А уже в судебном процессе действовать с учетом обстоятельств и соглашаться на экспертизу по оригиналу документа, когда он будет представлен.
С уважением.
СпроситьБыл заключен договор займа по мировому соглашению у нотариуса, но вторая сторона свои обязательства по договору не выполнила в полном объеме. Копии договора на руках нет и нотариус отказала предоставить копию договора займа. Правомерен ли отказ?
Коллекторы подали на меня в суд по договору займа. Договор займа был изначально в электронном виде. Я заявила что об этом договоре ничего не знаю и не заключала его и потребовала оригинал договора, тогда коллекторы прислали такой же договор просто проставили печать и подпись на каждом листе своей организации. Я возразила, что ведь,, оригинал,, такого договора может быть заверен только изначальным кредитором либо нотариусам но суд встал на сторону коллекторов полностью. Стоит ли подать апелляцию на решение суда?
Приведенной вами информации недостататочно для вывода о возможности обжалования судебного решения.
Понятия оригинала для договора, заключенного путем обмена электронными документами, попросту не существует. Для договора в электронной форме
целостность и неизменность его содержания могут быть обеспечены только электронной подписью.
Поэтому вы не должны были ссылаться на оформление распечатки, а должны были приводить доводы относительно того, что не заключали договор и не подписываили его. Но ваши возвражения не содержат никаких доводов на этот счет.
СпроситьЗдравствуйте Надежда!
Достаточно часто суды признают договор, заключенный в сети Интернет законным.
Но! Здесь нужно рассматривать конкретный случай. В частности, каким именно способом подтверждалось заключение договора, например, если приходило смс на номер телефона, то на ваше ли имя этот номер и т.п.
Как обстоит дело в вашем случае, не могу сказать, поскольку не читала решение суда.
В любом случае, я как практик всегда считаю, что подать апелляцию лучше, чем потом жалеть о том, что не сделал этого.
СпроситьВ Договоре займа не указаны паспортные данные и адрес заемщика. В исковом заявлении я их укажу. Договор займа и расписка напечатаны на компе, есть только подписи заимодавца и заемщика. Есть еще копия расписки на которой рукой заемщика написано копия верна подпись и расшифровка подписи Какова вероятность истребовать заемную сумму через суд?
Без ознакомления с содержанием договора и расписки, с достоверностью сказать что-либо, крайне затруднительно.
СпроситьКоллекторы подали в суд и предоставили копию общего договора с банком. Копия не соответствует частично договору который у меня на руках. Обратился в банк за копией договора тот отказывает ссылаясь что договор передали коллекторам. В маём договоре нет пункта о передачи третьим лицам а в их копии есть.
Здравствуйте Дмитрий!
Признавайте договор, находящийся у коллекторов, недействительным. Для более точного ответа необходимо изучать имеющиеся документы. Обращайтесь к юристу/адвокату очно.
СпроситьУважаемый Дмитрий! Рекомендую обратиться на индивидуальную юридическую консультацию для согласования порядка и условий представительства Ваших прав и законных интересов при подготовке и судебном разбирательстве заявленного к Вам гражданского иска.
СпроситьВ СК рассматривается дело о фальсификации доказательства-договора в гр. деле (ст.303 УК РФ).
Данный договор был предоставлен представителем истца в суд под видом оригинала, был приобщен судом по его ходатайству к материалам дела. Ответчик не возражал.
В этом судебном заседании, когда стали к нему обращаться, ответчик увидел, что текст договора другой, заявил, что не подписывал этот договор. Суд на этом заседании больше не стал обращаться к договору.
К следующему суд. заседанию ответчик, ознакомившись с материалами дела, принес свой оригинал договора и приобщил к делу официальное заявление о том, что "представленный представителем о р и г и н а л договора не подписывал", заявил письменное ходатайство о проведении его экспертизы. (Экспертиза не понадобилась для вынесения решения, суд ее не назначил)
Суд вынес решение на основании оригинала договора, который предоставил ответчик, в пользу ответчика.
В решении указал, что "представителем представлен под видом оригинала (некий) договор, изготовленный путем копирования с помощью цветного принтера", эта "копия не тождественна оригиналу", "указанная копия не может быть принята во внимание"
Предупрежденный о ст ст 307-308 УК РФ за дачу заведомо ложных показаний свидетель (сотрудник ИП, передавший представителю договор для представления в суд) пояснил на суде, что представленный представителем в суд договор не подлинник, а копия выполненная на цветном принтере. Почему копия отличается от оригинала, он пояснить не может, что он отдавал представителю оригинал, а он представил копию.
Теперь в СК этот сотрудник ИП поясняет, что передал представителю цветную копию оригинала договора, которую он сохранил при заключении договора, а представитель представил ее в суд по (какой-то?) ошибке.
В СК экспертиза подтвердила, что договор сфальсифицирован.
На суде сотрудник ИП говорил - передал оригинал, а представитель приобщил копию (прим.: сфальсифицированную)
Теперь в СК - что передал копию для приобщения к делу, сообщив представителю, что оригинал договора утерян и передает ему его копию.
Попадают ли показания свидетеля на суде под ст.307 УК РФ?
Доказать умысел на фальсификацию при таком раскладе, как вы указываете, практически невозможно и дело не возбудят однозначно, т.к. есть соменения. А сомнения следственному комитету не нужны.
Спросить