Работником получен ответ работодателя, на фирменном бланке, подтверждающий факт трудовых отношений, на чем и были основаны исковые требования. В суде ответчик не признал подпись руководителя и потребовал проведения почерковедческой экспертизы. Экпертизой установлено что подпись не является подписью лица участвовавшего в отобрании образцов почерка, т.е. директора, чья фамилия стоит в расшифровке подписи. Чья подпись неизвестно. Что делать работнику? Можно ли считать документ легитимным? Если возмжно ответить со ссылками на законодательство или судебные решения. Спасибо.
Если проведена экспертиза (ст.79 ГПК РФ) и ее результат показал, что подпись не принадлежит директору, то ссылки на законы или судебные решения тут мало помогут, т.к. документ не принадлежит организации в лице ее директора. Нужно иными средствами доказывать, что документ принадлежит организации. Например, печать, может помочь идентифицировать тот факт, что письмо было направлено от организации. Согласно части 1 статьи 56 ГПК РФ "каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом".
Спросить
Можно считать. Но в данном случае надо в суде оспаривать этот факт и предоставлять доказательства (ст. 55-56, 79 ГПК РФ)
Спросить
Здравствуйте, согласно статьи 67 гпк РФ суд даст оценку и данному ответу и заключению экспертизы. Скорее всего, к ответу суд отнесется критически, исходя из выаолрв эксперта.
Удачи вам и всего наилучшего.
Спросить
Добрый день. Данный документ вы не сможете положить в основу доказывания, так как согласно ст. 60 ГПК РФ доказательства должны обладать свойством допустимости, а из заключения экспертизы следует, что уполномоченное лицо не подписывало документ.
В этой связи, вам необходимо более комплексно подходить к решению проблемы и обосновывать свои требования другими доказательствами: свидетельскими показаниями (ст. 69 ГПК РФ), письменными доказательствами (ст. 71 ГПК РФ), аудио и видеозаписями.
В качестве письменных доказательств следует использовать любые исполненные вами документы, внутреннюю документацию со сведениями о вас, а также документы, подтверждающие оплату вашей работы.
При таком подходе исход дела должен быть положительным для Вас.
Спросить
--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, считать или не считать документ подложным, решает не истец в суде, а исключительно судья или суд, так как на основании ст. 67 ГПК РФ,-Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств, от вас ничего не зависит.
Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
Спросить
Согласно Ст. 19.1. ТК РФ
Признание отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями может осуществляться:
судом в случае, если физическое лицо, являющееся исполнителем по указанному договору, обратилось непосредственно в суд
В описаном вами случае, думаю факт, что подписал не директор - не означает отсутствие трудовых отношений, вам нужно доказывать свою правоту - удачи...
Спросить
Здравствуйте, Сергей! В соответствии со ст.67 Гражданского процессуального кодекса РФ суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств. При этом никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы. Поэтому заключение почерковедческой экспертизы не предопределяет заранее решение суда. Насколько я понял из вашего вопроса, вам необходимо подтвердить факт наличия трудовых отношений. Это можно подтвердить не только этим письмом, но и другими письменными доказательствами, имеющимися в вашем распоряжении, или о каких вы знаете и которые можно истребовать от третьих лиц (например, выписка из банка о перечислении вам заработной платы и т.п.). Кроме того, вы можете ходатайствовать перед судом о вызове и допросе свидетелей, которые могут подтвердить ваше утверждение о наличии трудовых отношений (коллеги по работе, например).
Спросить
Документ в любом случае будет иметь для суда силу, правда, как подписанный неуполномоченным лицом. Работнику следует указать суду определенно, кто по его предположению мог подписать за директора и выдать ему этот документ. Если это какой-то зам., работник бухгалтерии, отдела кадров и прочих лиц, обладающих административными функциями, следует ходатайствовать о проведении почерковедческой экспертизы в отношении этого сотрудника, если они не признают авторство подписи на справке. Явиться в суд это лицо следует также обязать через ответчика. Все отказы нужно просить суд расценивать соответствующим образом. Отмечу, что бремя доказывания отсутствия трудовых отношений лежит на работодателе, а не наоборот - работник не должен доказывать их по общим правилам ст. 56 ГПК РФ
Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
Спросить
Суды в подобных ситуациях выносят решения ст 198 ГПК РФ основываясь на результаты экспертизы Работнику придется предоставлять суды иные доказательства которые подтверждают факт наличия трудовых отношений В такой ситуации думаю, нужно ставить вопрос о том является ли подлинным сам фирменный бланк Если фирменный бланк является подлинным то следует вывод, что ответ дал кто то из работников этой организации То есть теперь факт трудовых отношений нужно пытаться доказать подобным образом Доказательствами могут быть и показания свидетелей с 69 ГПК РФ,которые могли бы подтвердить факт трудовых отношений.
Спросить
Все сомнения и неточности в деле трактуются в пользу потерпевшего.
В уголовно-процессуальной деятельности имеют значение документы, которые могут быть как письменными доказательствами, так и вещественными. Именно вещественные доказательства могут являться тем документом, на котором обнаружена подделка подписи. При малейших сомнениях в том, что документ завизирован тем, кем нужно, то есть в том, что совершена подделка подписи, экспертиза
проводится специалистами, которые обладают всеми необходимыми инструментами для этого и знаниями. В Уголовном кодексе отсутствует статья только за подделку подписи, но имеется норма о фальсификации документов, печатей, штампов и бланков. При этом незаконное проставление «автографа» на документе за кого-либо является частью преступления.
С этим деянием соотносится не одна статья УК. Подделка подписи рассматривается часто как завершающая стадия нарушения закона в статьях Уголовного кодекса: . 292 (служебный подлог)
Рассматривайте это по статье и требуйте свое.
В вашем вопросе мало конкретики И отвечать трудно вам.
Спросить
Свидетели несут уголовную ответственность за дачу заведомо ложных показаний (ст.307 УК РФ), отказ неправомерен. В любом случае при подаче апелляционной жалобы (ст.321 ГПК РФ) нужно будет указать на этот факт.
СпроситьОтвет отключен модератором
Тогда вам необходимо на основании ст. 35 ГК РФ заявить повторное ходатайство о допросе свидетелей. ГК РФ не запрещает этого. Более того, в обоснование ходатайства укажите, что в силу экспертизы и обязанности доказывания отказ в допросе свидетелей будет нарушать ваши права, как стороны в процессе.
Спросить
Суд не вправе отказывать в допросе свидетелей по трудовому спору. Это однозначное нарушение, свидетельствующее о необъективности судьи. Цитаты из ГПК РФ:
Статья 60. Допустимость доказательств
Обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами.
Никаким законом не установлен запрет на допустимость свидетельских показаний в трудовом споре, включая случаи, когда речь идет о злоупотреблениях работодателя и ненадлежащем оформлении работника.
Ограничения только в следующем:
Статья 69. Свидетельские показания
1. Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела. Не являются доказательствами сведения, сообщенные свидетелем, если он не может указать источник своей осведомленности.
2. Лицо, ходатайствующее о вызове свидетеля, обязано указать, какие обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела, может подтвердить свидетель, и сообщить суду его имя, отчество, фамилию и место жительства.
3. Не подлежат допросу в качестве свидетелей:
1) представители по гражданскому или административному делу, или защитники по уголовному делу, делу об административном правонарушении, или медиаторы - об обстоятельствах, которые стали им известны в связи с исполнением обязанностей представителя, защитника или медиатора;
2) судьи, присяжные или арбитражные заседатели - о вопросах, возникавших в совещательной комнате в связи с обсуждением обстоятельств дела при вынесении решения суда или приговора;
3) священнослужители религиозных организаций, прошедших государственную регистрацию, - об обстоятельствах, которые стали им известны из исповеди;
4) арбитр (третейский судья) - об обстоятельствах, ставших ему известными в ходе арбитража (третейского разбирательства).
4. Вправе отказаться от дачи свидетельских показаний:
1) гражданин против самого себя;
2) супруг против супруга, дети, в том числе усыновленные, против родителей, усыновителей, родители, усыновители против детей, в том числе усыновленных;
3) братья, сестры друг против друга, дедушка, бабушка против внуков и внуки против дедушки, бабушки;
4) депутаты законодательных органов - в отношении сведений, ставших им известными в связи с исполнением депутатских полномочий;
5) Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации - в отношении сведений, ставших ему известными в связи с выполнением своих обязанностей;
6) Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по защите прав предпринимателей, уполномоченные по защите прав предпринимателей в субъектах Российской Федерации - в отношении сведений, ставших им известными в связи с выполнением своих обязанностей.
Обязательно потребуйте занесения ходатайства о вызове конкретных свидетелей в протокол судебного заседания или лучше изложите его в письменном виде и попросите приобщить к материалам дела. Судья не пойдет на фиксируемые процессуальные нарушения.
Отказ в вызове свидетелей не обжалуется частной жалобой, как пытается опять изобретать г-жа Лигостаева выше, в очередной раз вводя вопрошающего в заблуждение. Однако основанием для пересмотра неудовлетворительного решения с вызовом свидетелей в вышестоящий суд эти нарушения однозначно станут. Отмечу, что решение районного (городского) суда в вашем случае не будет окончательным - стоит готовиться в вышестоящий.
И еще пригодится:
Статья 67.1 ТК РФ. Последствия фактического допущения к работе не уполномоченным на это лицом
Если физическое лицо было фактически допущено к работе работником, не уполномоченным на это работодателем, и работодатель или его уполномоченный на это представитель отказывается признать отношения, возникшие между лицом, фактически допущенным к работе, и данным работодателем, трудовыми отношениями (заключить с лицом, фактически допущенным к работе, трудовой договор), работодатель, в интересах которого была выполнена работа, обязан оплатить такому физическому лицу фактически отработанное им время (выполненную работу).
Работник, осуществивший фактическое допущение к работе, не будучи уполномоченным на это работодателем, привлекается к ответственности, в том числе материальной, в порядке, установленном настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Спросить
