Как тогда определить срок в 10 дней, за который мы должны уведомить собственников о собрании?
Мы собираемся провести общее собрание собственников МКБ в заочной форме. В методических рекомендациях Минстроя написано, что в сообщении о собрании должны быть указаны дата, место, время проведения данного общего собрания или в случае проведения такого собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения. То есть дату начала собрания можно не указывать. Как тогда определить срок в 10 дней, за который мы должны уведомить собственников о собрании? Или эти 10 дней можно отсчитывать от даты окончания приема решений собственников?
Согласно Статьи 47 Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования
1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
Получается, что собрание в форме заочного голосования можно проводить только в том случае, если собрание в виде совместного присутствия не набрало кворум. А просто так, без попытки проведения собрания в виде совместного присутствия, проводить собрание в форме заочного голосования нельзя.
Верно ли я понимаю суть дела?
Можно ли оспорить в суде Решения собрания в виде заочного голосования, если ему не предшествовал созыв собрания в виде совместного присутствия?
Что происходит на практике? Признает ли суд недействительными такие решения?
Если не было уведомления инициатора собрания о предстоящем собрании, с указанием сроков собрания и повески дня, можно обжаловать.
Спросить
Здравствуйте.
Вы правильно понимаете суть дела, при этом на собрании очном, которое должно было проходить в виде совместного присутствия, должен был решаться строго один и тот же перечень вопросов, что и на заочном собрании.
Таким образом, если не было очного собрания или если было, но повестки на очном и заочном собрании разные, то решения, принятые на таком заочном собрании, не соответствуют нормам ЖК РФ, а следовательно, являются недействительными.
Необходимо обращаться в суд с иском и добиваться признания указанных решений недействительными.
Спросить
Правомерно ли провести собрание в очно-заочной форме, не нарушая решение общего собрания жильцов МКД
Если на общем собрании принята форма проведения собраний в форме заочного голосования. Правомерно ли провести сейчас собрание в очно-заочной форме (которая недавно внесена в ЖК)? не нарушает ли это решение общего собрания жильцов МКД?
Как возможно провести собрание собственников, если нет ТСЖ? Вот вопросы, которые волнуют:
1 Информационное сообщение о проведении общего собрания собственников помещений, в форме заочного голосования
• Повестка дня
• Порядок проведения
2 Решение собственника помещения по вопросам, поставленным на голосование, на общем собрании собственников помещений, проводимом в форме заочного голосования
• Характеристики помещения – кто заполняет. Если не правильно заполнены
• Само решение
• Доверенность на представительство на общем собрании, если надо
• Соглашение собственников помещений об участии в Общем собрании. Если помещение находится в совместной собственности нескольких лиц
3 Справочная информация о проведении Общего собрания в форме заочного голосования
4 Реестр собственников помещений
5 Реестр вручения Информационных сообщений о проведении общего собрания собственников помещений в форме заочного голосования
• По вопросам повестки дня
• Подпись ставит только собственник?
• Какие допустимы даты получения уведомлений
6 Реестр получения от Собственников помещений заполненных бланков решений по вопросам, поставленным на голосование, на общем собрании собственников помещений в форме заочного голосования
7 Протокол внеочередного общего собрания собственников помещений в форме заочного голосования
• Повестка дня
• Какие документы прилагаются к протоколу
• Кто будет подписывать договор и другие документы от всего числа
8 Уведомление собственников помещений о решения общего собрания, проведенного в форме заочного голосования в соответствии с Информационным сообщением
• Количество копий, исходя из общего количества собственников?
Еще — ЕГРП или ГКН нужно запращивать в Росрреестре, чтобы выявить собвственников. Вариант создать ТСЖ не приемлем — дом одноподъездный, всего 14 квартир. Может вообще кто-то готов составить эти документы за оплату? Вообщем рассмотрю все варианты:) Спасибо.
Уважаемый Ренат !
Всё это Вы можете найти в Жилищном кодексе РФ.
Если появятся вопросы, Вы можете уточнить их у юриста, который имеет опыт по защите интересов ТСЖ.
Удачи Вам.
СпроситьВ соответствии с пунктом 6 статьи 146 ЖК РФ «Решение общего собрания членов товарищества собственников жилья может быть принято путем проведения заочного голосования в порядке, установленном статьями 47 и 48 настоящего Кодекса.».
Пункт 1 статьи 47 ЖК РФ в свою очередь определяет возможность проведения заочной формы голосования только, если предварительно по нему было проведено общее собрание собственников не набравшее кворума «1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).».
Исходя из этого можно ли по суду отменить решения заочного голосования (если до него не было проведено очного с такой же повесткой), как не соответствующие порядку проведения собрания членов ТСЖ в заочной форме?
PS: В уставе ТСЖ возможность проведения заочного голосования присутствует.
Статья 146. ЖК РФ
Порядок организации и проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья
6. Решение общего собрания членов товарищества собственников жилья может быть принято путем проведения заочного голосования в порядке, установленном статьями 47 и 48 настоящего Кодекса.
Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования
1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
(часть 1 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
2. Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования, считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема.
3. В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".
Статья 143.1. Права членов товарищества собственников жилья и не являющихся членами товарищества собственников помещений в многоквартирном доме
Статья 48. Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме
5. Голосование по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, проводимого в форме заочного голосования, осуществляется только посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.
Определение Санкт-Петербургского городского суда от 10.04.2012 N 33-5061/2012
Для признания недействительными решений общих собраний собственников многоквартирного дома заявителю необходимо доказать, что постановленными решениями нарушаются его права. Учитывая, что дата начала общего собрания указывается в уведомлении о его проведении с целью обеспечить участие собственников жилых помещений, отсутствие в названном уведомлении даты проведения собрания не нарушает права собственника, которому уведомление вручено до начала проведения собрания.
Спросить
В приведенном Вами Определении суд ссылается на формулировку ст 47 ч 1 в варианте действующем до 04.06.11
1. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может быть принято без проведения собрания (совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование) путем проведения заочного голосования - передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.
04.06.11 формулировка ЖК была изменена на
1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
т.е. добавлена необходимость проведения очного собрания перед заочным
аналогичным образом была изменена норма пункт 6 статьи 146. Было:
6. Уставом товарищества собственников жилья может быть предусмотрено голосование посредством опроса в письменной форме или голосование по группам членов товарищества в зависимости от вида (жилое или нежилое) принадлежащих им помещений в многоквартирном доме и решаемых вопросов.
стало
6. Решение общего собрания членов товарищества собственников жилья может быть принято путем проведения заочного голосования в порядке, установленном статьями 47 и 48 настоящего Кодекса.
Т.е. на дату проведения собраний (по материалам дела - это 2010 год) порядок не был нарушен. Мой вопрос был по заочным собраниям членов ТСЖ (после 04.06.11) проведенным с нарушением порядка.
СпроситьВ соответствии со ст.45 ЖК РФ собственники жилья, в случае отсутствия кворума при очном голосовании, имеют право провести заочное голосование по поставленным на обсуждение вопросам. В соответствии с п.5 ст.45 в сообщении о проведении заочного голосования должна быть указана также и дата окончания приема решений собственников по поставленным на обсуждение вопросам.
ВОПРОС: Подскажите пожалуйста, какой срок заочного голосования п.5.ст.45 может быть установлен в сообщении о проведении заочного собрания? Возможно ли установить срок голосования например с 01.01.14 г. по 01.03.14 г. (три месяца)? Спасибо!
Возможно, но только нужно делать не задним числом. Работает инициативная группа дома и помогает организатору собрания. Бюллетени должны быть оформлены правильно с живыми подписями собственников, решение в окончательной форме доведено до сведения жителей дома
Спросить
В сообщении должен быть указан срок - направить бюллетени по адресу:..... не позднее ... числа.
СпроситьУправляющей компанией МКД, инициировано общее собрание собственников в очно-заочной форме. Указаны даты и время начала проведения общего собрания 13 декабря и окончание 24 декабря. Должна ли в объявлении быть указана конкретная дата и время проведения очной части общего собрания?
Здравствуйте.
Согласно части 3 статьи 47 Жилищного кодекса РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть проведено посредством очно-заочного голосования,
предусматривающего возможность очного обсуждения вопросов повестки дня
и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, а также возможность передачи решений собственников в установленный срок в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Таким образом, необходимо указать дату и место проведения собрания в очной форме. В противном случае это уже будет заочная форма общего собрания.
СпроситьЕсли в мае на общем собрании собственников жилья МКД было принято решение проводить общие собрания в форме заочного голосования. Правомерно ли сейчас (после принятия поправок в ЖК в июне 2015) провести собрание в очно-заочной форме? Или прежде необходимо принять эту новую форму собрания общим собранием жильцов?
Да, правомерно проводить в такой форме общее собрание. Нет необходимости проводить собрание и ставить на нем вопросы касаемо проведения очно-заочного голосования собственников жилья. Удачи Вам.
СпроситьПравление вместе с Председателем проводят собрание в заочной форме. Дата начала и окончания собрания оглашались в установленном порядке, согласно 217-ФЗ. Однако за некоторое время до окончания срока голосования правление продлило дату окончания собрания. Могло ли правление продлить срок голосования заочного собрания.
ФЗ РФ № 217 продление сроков голосования не запрещено. Следует разобраться в причинах продления (объективные, субъективные).
Спросить217 ФЗ ст.17
23. В случае, если при проведении общего собрания членов товарищества по вопросам, указанным в пунктах 1, 2, 4 - 6, 10, 17, 21 - 23 части 1 настоящей статьи, такое общее собрание членов товарищества не имело указанного в части 19 настоящей статьи кворума, в дальнейшем решение такого общего собрания членов товарищества по тем же вопросам повестки такого общего собрания членов товарищества может быть принято путем проведения очно-заочного голосования.
24. Результаты очно-заочного голосования при принятии решений общим собранием членов товарищества определяются совокупностью:
1) результатов голосования при очном обсуждении вопросов повестки общего собрания членов товарищества;
2) результатов голосования членов товарищества, направивших до проведения общего собрания членов товарищества свои решения в письменной форме по вопросам повестки общего собрания членов товарищества в его правление.
Вопрос: из п. 23 и названия собрания мы понимаем, что сначала проходит очная часть, где не набирается кворум и переходит в заочную часть и начинается заочное голосование по бюллетеням, но из п.24 получается что собрание должно быть заочно-очным, так как бюллетени должны быть направлены до проведения общего собрания… как трактовать и правильно в соответствии с нормой закона провести собрание?
Здравствуйте, Екатерина!
По статье 17 Федерального закона № 217-ФЗ сначала проводится очное общее собрание. И только если оно не состоялось по причине отсутствия кворума, тогда проводится очно-заочное собрание (заново очная часть, а затем заочная).
СпроситьОбщее собрание признано несостоявшимся (отсутствовал кворум).
Правление приняло решение проводить собрание в форме очно-заочного голосования.
Устав в новой редакции не принят, Регламент (положение) о проведении собрания в очно-заочной форме (заочной тоже) отсутствует. Будет ли такое собрание (голосование) правомерным, а решения легитимными.
Очно-заочное голосование совмещает в себе обе формы проведения ОСС и позволяет очно обсудить вопросы повестки дня и принять по ним решения, а также передать решения собственников жилья путём заочного голосования в установленный срок по адресу, указанному в уведомлении о проведении мероприятия (ч.3 ст.47 ЖК РФ).
Спросить
Общее собрание СНТ признано несостоявшимся (отсутствовал кворум).
Правление СНТ приняло решение проводить собрание в форме очно-заочного голосования.
Устав в новой редакции не принят, Регламент (положение) о проведении собрания в очно-заочной форме (заочной тоже) отсутствует. Будет ли такое собрание (голосование) правомерным, а решения легитимными.
Обращаю внимание на форму очгл-заочного собрания в СНТ.
Спросить
Пока устав в новой редакции не принят, проведение в очно-заочной форме не правомерно.
Спросить
