Наличие документов на работу - что делать, если бывший неофициальный работодатель хочет устроить задним числом

Здравствуйте. Работодатель в любом случае не должен остаться в проигрыше, так как иск работника не подкреплён какими-либо документами. Как работник будет доказывать суду, что он произвёл определённые работы, за которую ему не начислили денежных средств.

Эльвира Сергеевна, добрый день!

Работник должен сначала доказать, что он работал у работодателя. Если будет решение, по которому будет установлено, что он работал, то после этого может просить взыскать денежные средства. Однако, встанет вопрос с размером з/п,т.к. размер определяется в трудовом договоре и других кадровых документах. Можно будет пробовать снизить этот размер.

Пока заявление в суд не подано, можно ограничиться тем, что нет документов, что человек работал и говорить, что он не работал.

Есть сроки исковой давности по трудовым спорам, поэтому, возможно, пройдет сроки давности и работник ничего не сможет сделать.

Уважаемая Эльвира Сергеевна!

Неофициальная работа и для работодателя и для работника создает определенные проблемы.

Если работник написал заявления во все инстанции, то ему надо будет доказать, что он действительно работал у Вас на протяжении какого-то времени, получал зарплату за конкретный вид труда. Он может привлечь к этому доказыванию свидетелей, представить расписки на получение денег и пр.

Если факт его работы и получения денег будет доказан, то Вам придется заплатить все причитающиеся с его зарплаты взносы в ПФ, ФСС, ФФОМС и удержать НДФЛ с дальнейшим перечислением в бюджет.

Чтобы дать Вам более конкретный ответ, надо знать, какой вид работы он выполнял, где мог оставить "следы", сколь долго продолжалась эта работа, есть ли свидетели его работы, остались ли какие-нибудь документы получения денег (расписки, ведомости, расходные ордера и тд.).

Удачи!

Здравствуйте.

Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя.

Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе, а если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии были признаны трудовыми отношениями, - не позднее трех рабочих дней со дня признания этих отношений трудовыми отношениями, если иное не установлено судом.

При заключении трудовых договоров с отдельными категориями работников трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, может быть предусмотрена необходимость согласования возможности заключения трудовых договоров либо их условий с соответствующими лицами или органами, не являющимися работодателями по этим договорам, или составление трудовых договоров в большем количестве экземпляров.

Вам нужно предоставить доказательства, что Вы там работали и по ст.62 ТК РФ запросить трудовой договор и приказ и расчет.

Доброго времени суток

Да, конечно же желательно заключить, чтоб потом не устанавливать в суде факт трудовых отношений, но смотрите перед подписанием, чтоб в нем была Ваша заработная плата

Удачи Вам в решении Вашего вопроса.

Здравствуйте!

Не подписывайте "задними" числами никакие документы.

Вы вправе обратиться в суд, с исковым заявлением об установлении факта трудовых отношений и взыскании заработной платы.

Желаю Вам удачи и всего хорошего!

Добрый день!

Имея на руках трудовой договор у вас хотя бы появятся законные основания требовать выплаты заработной платы. Лучше заключить.

Хорошо, после того как докажу в суде трудовые отношения, как доказать заработную плату которая оговаривалась устно?

Добрый день Екатерина. В ТК РФ не существует такого понятия как неофициальное трудоустройство. Есть трудовой договор, срочный трудовой договор и согласно ГК РФ договор подряда. Если Вы осуществляли свои трудовые функции без трудового договора и работодатель не делал за Вас отчисления в ФСС, ПФР и ФНС, то все это грозит ему немаленькими штрафами. Также Вы имеете право обратиться в суд и принудить работодателя сделать все отчисления, сделать запись Вам в трудовую книжку и в полном объеме Вас рассчитать, так как я уверен неотгуленный отпуск он Вам не оплатил)

Если вы работали неофициально, то есть без трудового договора и без записи в трудовой книжке - то и трудовых отношений не было. В инспекции вам правильно сказали. Выход только один - признание гражданско-правовых отношений через суд.

1.Если заключите договор, значит это работа официальная. НДФЛ перечисляется в налоговую. и соответственно РДбудет перечислять и взносы в ПФ.

Поскольку прокурор обращался в суд в ваших интересах и вы были стороной по делу , с вас могут взыскать судебные расходы , вы вправе просить об их уменьшении ссылаясь на материальное положение

Чего мне ждать в данной ситуации от суда?

Виталий Владимирович, в данной ситуации я не исключаю что с вас взыщут судебные издержки, т.к. именно вы обратились в прокуратуру. но ответ не однозначный и вам нужно помнить. если у работодателя в штате есть собственный юрист. то с вас ничего не взыщут и наоборот. а решать будет суд.Если вам нужна платная консультация. обращайтесь, стоимость 500 рублей на моё имя. и я подготовлю ответ по защите в суде со ссылками на законы.

Суд удовлетворит иск о возмещении судебных расходов

Истцом же вы были?? Вас же прокурор просил восстановить на работе?? не себя же...

Предоставьте суду письменный возражения. Согласно ст. 393 ТК РФ при обращении в суд с иском по требованиям, вытекающим из трудовых отношений, в том числе по поводу невыполнения либо ненадлежащего выполнения условий трудового договора, носящих гражданско-правовой характер, работники освобождаются от оплаты пошлин и судебных расходов.

Вам необходимо обратиться в прокуратуру с заявление о защите Ваших трудовых прав.

В жалобе, адресованной прокуратуре, укажите просьбу защитить Ваши интересы в суде, а именно обратиться с исковым заявлением о взыскании задолженности по заработной плате.

Поспешите, поскольку в соответствии с п. 1 ст. 392 ТК РФ работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора

в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

Таким образом, чем дольше Вы тянете тем больше вероятность того, что зарплату Вы так и не получите.

Напишите жалобу в прокуратуру, изложите в ней подробно все обстоятельства и в отношении работодателя и в отношении сотрудника государственной инспекции труда.

Заключайте трудовой договор (ст. 57 ТК РФ). Вы все равно считаетесь принятым на работу с даты фактического допуска к ней. Задним числом он или нет ничего не поменяет в связи с этим.

Отрицайте свою вину, вы вправе не свидетельствовать против себя согласно ст. 51 Конституции РФ. Обратитесь к адвокату.

Вам придется либо признаться в том, что Вы участвовали в фальсификации документов либо вернуть государству полученное пособие по безработице, которое в случае Вашего трудоустройства является неосновательным обогащением (ст. 1102 ГК РФ)

В Вашем случае сотрудники полиции будут проводить проверку в порядке ст.ст. 144-145 УПК РФ по результатам вероятнее всего будет возбуждено уголовное дело по ст. 159 УК РФ (мошенничество) для дачи более детальной консультации, а именно, что Вам и Вашему работодателю следует делать, необходимо больше информации.

Фактический допуск к работе - означает заключение трудового договора - ст. 56-57 ТК, поэтому можно заключить ТД и задним числом (с даты фактического допуска)

Статья 67. Форма трудового договора

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 11] [Статья 67]

Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя.

Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе, а если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии были признаны трудовыми отношениями, - не позднее трех рабочих дней со дня признания этих отношений трудовыми отношениями, если иное не установлено судом.

При заключении трудовых договоров с отдельными категориями работников трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, может быть предусмотрена необходимость согласования возможности заключения трудовых договоров либо их условий с соответствующими лицами или органами, не являющимися работодателями по этим договорам, или составление трудовых договоров в большем количестве экземпляров.

Признать свою вину.

Ст. 61 УК РФ указывает:

1. Смягчающими обстоятельствами признаются:

а) совершение впервые преступления небольшой или средней тяжести вследствие случайного стечения обстоятельств;

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

б) несовершеннолетие виновного;

в) беременность;

г) наличие малолетних детей у виновного;

д) совершение преступления в силу стечения тяжелых жизненных обстоятельств либо по мотиву сострадания;

е) совершение преступления в результате физического или психического принуждения либо в силу материальной, служебной или иной зависимости;

ж) совершение преступления при нарушении условий правомерности необходимой обороны, задержания лица, совершившего преступление, крайней необходимости, обоснованного риска, исполнения приказа или распоряжения;

з) противоправность или аморальность поведения потерпевшего, явившегося поводом для преступления;

и) явка с повинной, активное способствование раскрытию и расследованию преступления, изобличению и уголовному преследованию других соучастников преступления, розыску имущества, добытого в результате преступления;

(пп. "и" в ред. Федерального закона от 29.06.2009 N 141-ФЗ)

к) оказание медицинской и иной помощи потерпевшему непосредственно после совершения преступления, добровольное возмещение имущественного ущерба и морального вреда, причиненных в результате преступления, иные действия, направленные на заглаживание вреда, причиненного потерпевшему.

2. При назначении наказания могут учитываться в качестве смягчающих и обстоятельства, не предусмотренные частью первой настоящей статьи.

Полиция хочет сделать результат).Договор "задним" числом-выдумка полиции. Не сознавайтесь и договор не подписывайте,иначе возможна уголовная ответственность по ст.159 УК РФ за получение пособия по безработице в период трудовых отношений.А фактический допуск к работе еще нужно доказать.

Если Вы имели статус "безработного", то согласно Закона РФ от 19 апреля 1991 г. N 1032-1 "О занятости населения в Российской Федерации",

Статья 3. Порядок и условия признания граждан безработными

1. Безработными признаются трудоспособные граждане, которые не имеют работы и заработка, зарегистрированы в органах службы занятости в целях поиска подходящей работы, ищут работу и готовы приступить к ней.

Кроме того, обращаю Ваше внимание, что

СТАТЬЯ 159-2 УК РФ МОШЕННИЧЕСТВО ПРИ ПОЛУЧЕНИИ ВЫПЛАТ предусматривает:

1. Мошенничество при получении выплат, то есть хищение денежных средств или иного имущества при получении пособий, компенсаций, субсидий и иных социальных выплат, установленных законами и иными нормативными правовыми актами, путем представления заведомо ложных и (или) недостоверных сведений, а равно путем умолчания о фактах, влекущих прекращение указанных выплат, -

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору, -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.

Из этого следует, что Вы должны найти способы доказать, что Вы в период получения пособий не работали и не получали прибыли.

Уважаемый Виктор г.Нижний Новгород !

Основанием для возникновения трудовых правоотношений являются (ст.68 ТК РФ):

1)Трудовой договор ;

2)Приказ "О приёме на работу" оформленный на основания Трудового договора.

В связи с внесением изменений в Трудовом кодексе РФ с июня 2006 года ВСЕ Работодатели включая Индивидуальных предпринимателей ОБЯЗАНЫ:

1)заключать с Работником Трудовой договор;

2)издавать Приказ о приёме на работу Работника;

3)производить Запись в Трудовой книжке о приёме на работу и увольнении Работника ;

4)производить ВСЕ !!! необходимые отчисления за Работника в ПФ РФ, ФСС и т.д.

Кроме того:

Согласно ст.66 Трудового кодекса РФ:

Трудовая книжка установленного образца является ОСНОВНЫМ документом о трудовой деятельности и трудовом стаже Работника.

В Трудовую книжку вносятся сведения о работнике, выполняемой им работе, переводах на другую постоянную работу и об увольнении работника, а также основания прекращения трудового договора и сведения о награждениях за успехи в работе.

Поэтому исходя из выше изложенного при принятии на работу Работодатель ОБЯЗАН:

- оформить ВСЕ необходимые документы, связанные с этим, включая произвести ЗАПИСЬ в Трудовой книжке.

Если Работник впервые поступает на работу и у него ОТСУТСТВУЕТ Трудовая книжка, то в этом случае Работодатель ОБЯЗАН завести Трудовую книжку на данного Работника.

Желаю вам удачи Владимир Николаевич

г.Уфа 13.11.2015г

Если Вы получали пособие по безработице, трудовой договор не заключался то зачем Вам его подписывать задним числом?

Если отчисления в ПФР производились то тут конечно проще подписать, но полученные средства (пособие) Вам придется вернуть.

Как выйти из этой ситуации с минимальными потерями?

---заключайте трудовой договор с момента снятия с учёта из ЦЗН, в противном случае. придётся возвращать все выплаты. Но если делом заинтересовалась полиция. то вам нужна личная платная консультация по выходу из создавшегося положения. см. Закон РФ от 19 апреля 1991 г. N 1032-1 "О занятости населения в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)

день когда вас допустили на работу и вы стали работать считается, что вы приняты на работу. в этот день вы подписали или в другой для вас никакого значения не имеет главное вы приходите на работу. работал нелегально, если без приказа о приеме на работу, но работодатель делал отчисления в ПФР, Вы не только себя подведете но и работодателя. одновременно получал пособие по безработице. В свое подтверждение в полиции можете сказать, что работа для Вас была временная. Для себя искали постоянную по своей специализации.

Согласно статье 144 Трудового кодекса РФ (ТК) работодатель имеет право устанавливать различные системы премирования, стимулирующих доплат и надбавок с учетом мнения представительного органа работников. Вам следует ознакомиться с положением о премировании, поскольку в нем должны быть определены основания как для выплаты премии, так и для ее лишения. Вполне возможно, что положением о премировании предусмотрено право работодателя лишать премии работника без указания оснований или мотивов. Это соответствует закону. Но если основанием лишения премии по положению о премировании являются конкретные обстоятельства (дисциплинарные взыскания, опоздание на работу, некачественная работа и т.п.), то работодатель обязан обосновать свое решение о депремировании наличием таких обстоятельств.

С уважением,

На предприятии должны существовать локальные нормативные акты, в том числе Положение о премии (может иметь другое название), в котором должно быть прописано в каких случаях работник лишается премии. Ознакомьтесь с ним. Кстати, лишение премии сопровождалось дисциплинарным наказанием или нет? Если сопровождалось, то должно существовать распоряжение (приказ), с которым вы долны были ознакомиться. В случае несогласия с решением работодателя о лишении вас приемии, вы можете обратиться в комиссию по трудовым спорам на вашем предприятии или непосредственно в суд. С уважением, Белоусова Е.Н.