Альфа Банк предложил дисконт 70% кредита.
995₽ VIP
Есть давний кредит, сумма по которому уже давно зафиксирована в суде (т.е. долг уже у судебных приставов).
Мне позвонил представитель Альфа-Банка (таковым он назвался) и предлагает дисконт по погашению (минус 70% кредита), сказав, что Договор потенциально идет на продажу в другое коллекторское агентство и сейчас есть возможность погасить его с дисконтом-70% в ограниченные сроки (неделя).
Сотрудник пригласил меня на встречу в офис на Алтуфьевское шоссе 1/7. В этом здании то ли Сентинел (СКБ), то ли Альфа Банк. Там мне объяснили, что Альфа поглатил обратно Сентинел сейчас. На вывеске везде горит Альфа, но в офис подняться можно только если внизу встретит сотрудник офиса.
На встречу я съездил. Представитель отдела взыскания Альфа-Банка - Номинханова Наталья Джиргаловна. Говорит корректно, ни к чему не принуждает. Весь разговор записывала на диктофон с моего согласия. Сказала, что всё в силе, но документально подтвердить не сможет.
Также сотрудник банка подтведил, что можно подъехать в отделение Альфа-Банка и по ее предварительному звонку - управляющий отделения подтвердит, что есть такой дисконт для меня
На вопрос почему не могут дать официальную бумажку - отвечает, что тогда все должники побегут просить погашения с дисконтом 70%. Мне же это было предложено, потому что банк понимает, что с меня невозможно списать долг.
Вопрос 1 – где подвох? За Альфой судя по отзывам в интернете не замечено таких щедростей. Отзывов негативных достаточно много. Позитивных – буквально единицы. Есть опасения, что банк так хочет вытянуть хотя бы 30%, а потом про Банк забудет про дисконт, сославшись на то, что не было никакого соглашения на бумаге или его условия были другими (на усмотрение банка).
Вопрос 2 – если я запишу под запись и на видео все обещания сотрудников Альфы, попрошу их вслух проговорить все цифры дисконта и договора. Может ли это быть документальным подтверждением для меня? Или в лучше случае – уволят сотрудников и замнут дело?
Как в целом, действовать в этой ситуации, если бумажек никто давать не хочет?
1. Подвох в том, что никто ничего не подписывает. Обещания просто на словах. Без всяких гарантий. А слова к делу не пришьешь. ДОлжно быть подписано допсоглашение (ст. 450, 452 ГК РФ)
2. Видео ничего не подтвердит. Должна быть соблюдена письменная форма.
Как действовать: Без бумажек ничего не платите.
Спросить1) Подвох может быть в том, что не будет подписано доп. соглашения (ст.452-453 ГК РФ) об изменении изначального обязательства. Вы оплатите часть суммы, а остальное все равно будут требовать.
2) Слова к делу не пришьешь. Да и если в суд уже подавали, эти слова не изменят размера обязательства и не отменят вступившее в законную силу решение суда (ст.13 ГПК РФ).
Требовать доп. соглашения об изменении размера обязательства.
СпроситьЭто скорее всего мошенники.
"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 02.08.2019)УК РФ Статья 159. Мошенничество
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.
(в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ, от 29.11.2012 N 207-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере или повлекшее лишение права гражданина на жилое помещение, -
(в ред. Федерального закона от 29.11.2012 N 207-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
(в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. Мошенничество, сопряженное с преднамеренным неисполнением договорных обязательств в сфере предпринимательской деятельности, если это деяние повлекло причинение значительного ущерба, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
(часть 5 введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 323-ФЗ)
6. Деяние, предусмотренное частью пятой настоящей статьи, совершенное в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.
(часть 6 введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 323-ФЗ)
7. Деяние, предусмотренное частью пятой настоящей статьи, совершенное в особо крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
(часть 7 введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 323-ФЗ)
Примечания. 1. Значительным ущербом в части пятой настоящей статьи признается ущерб в сумме, составляющей не менее десяти тысяч рублей.
2. Крупным размером в части шестой настоящей статьи признается стоимость имущества, превышающая три миллиона рублей.
3. Особо крупным размером в части седьмой настоящей статьи признается стоимость имущества, превышающая двенадцать миллионов рублей.
4. Действие частей пятой - седьмой настоящей статьи распространяется на случаи преднамеренного неисполнения договорных обязательств в сфере предпринимательской деятельности, когда сторонами договора являются индивидуальные предприниматели и (или) коммерческие организации.
(примечания введены Федеральным законом от 03.07.2016 N 323-ФЗ)
В любом случае должно быть все подтверждено документально.
СпроситьДисконт-это по сути прощения части долга. Сделка о прощении долга должны быть заключена в письменной форме и подписана обеими сторонами.
Согласно ст. 162 ГК РФ несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
СпроситьНикакого подвоха здесь нет. Просто нужно внимательно читать мировое соглашение, которое вы будете подписывать. Если все правильно оформлено, то не будет никакого обмана. А далее, в соответствии со ст.439 ГПК РФ мировое соглашение является основанием для прекращения исполнительного производства.
Спросить1-Никто ничего не погасит скорее всего. Это стандартная схема, а сотрудник Альфа-банка судя по всему в теме. Тем более не выдадут никакой официальной бумаги. Советую от этого предложения воздержаться. Подвох в том, что так вы восстановите срок исковой давности (196 ГК РФ) либо с вас удержат хоть какую-то часть, а потом начнуть требовать по новой.
2-Не факт что потом эти доказательства приобщит суд (55 ГПК РФ). Ничего не отдавать советую Вам.
СпроситьЗдравствуйте. Ростовщики в погоне за прибылью и возвратом средств, готовы на всякие схемы, внешне кажущимися вполне обоснованными.
В порядке ст.153 ГК РФ
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку, но так как кредитный договор оформлялся в письменной форме, любы соглашения, дополнения, изменения в нем требуют аналогичной формы соглашения.
В связи с этим:
1.Без письменного оформления нет никаих оснований полагать о наличии каких-либо предложений по дисконту.
2.Видео-аудио без надлежаще оформленного письменного соглашения не будут являться доказательствами.
Удачи Вам.
СпроситьПодвох в том, что это по простому говоря обыкновенный развод, многие банки этим занимаются, если они Вам списывают часть кредита, то должны заключить дополнительное соглашение к кредитному договору об изменении его условий ГК РФ Статья 452. Порядок изменения и расторжения договора
1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев не вытекает иное.Т.е. у Вас условия договора не изменятся и кредитор по прежнему будет иметь право требовать с Вас полную сумму долга, тем более у Вас уже исполнительное производство, или пусть от своих требований отказываются подав заявление в ФССП, только они этого не сделают, не подписывайте ничего, это обыкновенная уловка банкиров. Спросить
Мы пользовались подобной схемой, банк продает безнадежные долги, по которым более нечего не может взыскать, поэтому и продает примерно, за 13%,от долга (как Вы пишите), ему это выгоднене чем продавать коллекторам за 3-5 %.НО вот с бумагами надо быть осторожнее. У нас была схема перуступки права требования, то есть банк продавал долг (со всеми документами) знакомому должника, то есть кредитором становился знакомый, ну понятно, что эти 13% вносил сам должник, было несколько таких сделок, все чисто. Мы платили 15% от суммы долга.
ГК РФ Статья 388. Условия уступки требования
(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 367-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Уступка требования кредитором (цедентом) другому лицу (цессионарию) допускается, если она не противоречит закону.
2. Не допускается без согласия должника уступка требования по обязательству, в котором личность кредитора имеет существенное значение для должника.
3. Соглашение между должником и кредитором об ограничении или о запрете уступки требования по денежному обязательству не лишает силы такую уступку и не может служить основанием для расторжения договора, из которого возникло это требование, но кредитор (цедент) не освобождается от ответственности перед должником за данное нарушение соглашения.
(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Право на получение неденежного исполнения может быть уступлено без согласия должника, если уступка не делает исполнение его обязательства значительно более обременительным для него.
Соглашением между должником и цедентом может быть запрещена или ограничена уступка права на получение неденежного исполнения.
Если договором был предусмотрен запрет уступки права на получение неденежного исполнения,
СпроситьКоллеги, не все вникли в нюансы ситуации. Срока исковой давности тут быть не может - у меня УЖЕ прошли все суды и долги зафиксированы у приставов. Т.е. ни о каких пени и штрафах уже речь не идет. Есть четкая фиксированная сумма долга. Или я ее заплачу позже как заработаю (банкротство не очень хочу) или сейчас частично, но с шансом дисконта. Я понимаю риск, но в то же время нашел пару отзывов в сети, где люди пишут, что это реально и результат был.
Среди ответов меня заинтересовал тот, где написано, что дисконт Альфы не изменит решения суда. Но разве Альфа, как кредитор (а погашение будет именно на счет Альфы) не имеет возможность отозвать исполнительный лист?
СпроситьОтзыв исполнительного листа не отменит вступившее в законную силу решение суда (ст.13 ГПК РФ), и по нему придется обязательство погашать, если Вы с кредитором не составите доп. соглашение о погашении обязательства (ст.450-453 ГК РФ).
СпроситьВы с ними не фиксируете ничего документально, у Вас уже возбуждено исполнительное производство, они могут только отказаться от своих требования исполнения судебного решения в ФССП, но они никогда этого не сделают, поскольку им выгодно получить от Вас сейчас часть долга и не потерять возможность действовать дальше, а положительные отзывы они в сети и сами о себе написать могут.
СпроситьДа, но в чем тогда логика Альфы? У меня там 3 кредита на приличную сумму. Сейчас они хотят с дисконта получить малую часть (меньше 13% всех задолженностей) по одному кредиту. Предположим, они схитрили и не спишут 1 из долгов в итоге по дисконту. У меня же тогда целиком пропадет мотивация что-то им дальше гасить в принципе до скончания веков, а повлиять они никак не смогут (как и до сих пор никак не могли). Вот это мне непонятно. Урвать хоть что-то а дальше будь что будет?
СпроситьЛогика в том, чтобы хоть что-то вытащить из должника. Таким обманными путями это вполне возможно. Но если не будет соглашения об изменении размера обязательства (ст.450-453 ГК РФ), то не стоит поддаваться на уговоры.
СпроситьКонечно, урвут сейчас часть, потом продадут остальное коллекторам, еще часть себе вернут, тут есть варианты.
СпроситьВот что сказал представитель банка:
"Пристав оканчивает производство фактом в виду отсутствия задолженности.
И суд. Решение исполнено и уходит в архив ФССП.
Вы приходите в банк и берете выписку о нулевом балансе счета и договора по которому произведена была оплата"
СпроситьЕсли будет доп. соглашение (ст.450-453 ГК РФ), где размер задолженности изменится и она будет полностью погашена, тогда может быть. А если все на честном слове, то долг никуда не денется, а лишь частично погасится. Остаток будут вправе взыскать в порядке исполнительного производства.
СпроситьТак это все от них зависит, если они не заявят в ФССП о том, что нет к Вам претензий и ИП надо окончить по причине фактического исполнения требований долг так за вами и будет числиться. Поэтому всё надо фиксировать на бумаге.
СпроситьОлег, любые соглашения можно зафиксировать документально. То что Вы с банком договорились документально о том или ином, не означает, что банк согласится со всеми так договариваться, так как такая договоренность носит индивидуальный характер. В этой связи гадать у кого какая логика при отсутствии письменных договоренностей - занятие достаточно неблагодарное.
Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (ст. 420-421 ГК РФ).
Федеральный закон от 02.10.2007 N 229-ФЗ (ред. от 06.03.2019) "Об исполнительном производстве" (с изм. и доп., вступ. В силу с 17.03.2019)СпроситьСтатья 50. Права и обязанности сторон исполнительного производства
1. Стороны исполнительного производства вправе знакомиться с материалами исполнительного производства, делать из них выписки, снимать с них копии, представлять дополнительные материалы, заявлять ходатайства, участвовать в совершении исполнительных действий, давать устные и письменные объяснения в процессе совершения исполнительных действий, приводить свои доводы по всем вопросам, возникающим в ходе исполнительного производства, возражать против ходатайств и доводов других лиц, участвующих в исполнительном производстве, заявлять отводы, обжаловать постановления судебного пристава-исполнителя, его действия (бездействие), а также имеют иные права, предусмотренные законодательством Российской Федерации об исполнительном производстве. До окончания исполнительного производства стороны исполнительного производства вправе заключить мировое соглашение, соглашение о примирении, утверждаемые в судебном порядке.
Уточняю ситуацию на текущий момент, спустя 1,5 месяца. Согласился в итоге на предложение Альфы без документального подтверждения. Логически вывел для себя, что для Альфы нет смысла обманывать + сходил в несколько отделений Альфы и спросил у рядовых сотрудников есть ли у них такая программа дисконта, на что получил утвердительный ответ. Так как сообщений на эту тему почти нет в сети - пишу как оно в итоге было у меня.
Итог - погасил старый кредит с дисконтом 70%. Всё ок. Банк выдал по итогам бумажку что договор и счет закрыты + все мои обязательства перед банком выполнены. Исполнительное производство было снято. Вероятно действительно что-то меняется в Альфе по работе с должниками. Во всяком случае для меня это положительный опыт.
СпроситьСпасибо за обратную связь. Это полезно. Очень радует, что банки ведут себя порядочно по отношению к своим заемщикам (ст.819-821 ГК РФ).
Спросить