Ответ прокуратуры - Отсутствие объективной стороны правонарушения в случае оскорбления

• г. Киров

Правильно ли мне ответила прокуратура в этом случае? Мне пришел ответ, дословно не переведу, что, (По вашему обращению от 2 августа 2019 года о том что гражданин... высказал в ваш адрес слова (вы дебилка) которые вы посчитали оскорблением в свой адрес, так лицо не обязано доказывать своб невиновность, обстоятельства содержащиеся в заявлении по факту оскорблений не подтвердились, так согласно судебной лингвистической экспертизе №... данная формулировка не содержит неприличной формы высказывания, позволяющих достоверно определить объективную сторону правонарушения. Данная формулировка с точки зрения объективной стороны административного правонарушения предусмотренного ч.1 ст. 5.61 КоАП РФ не являются оскорбительными выражениями в неприличной форме, что свидетельствует об отсутствии объективной стороны правонарушения.

Читать ответы (22)
Ответы на вопрос (22):

Вообще, слово "дебилка" является оскорбительным, ибо оно оскорбляет ваши интеллектуальные способности и психологическую сторону личности.

С другой стороны, прокуратура права в том, что не оскорбивший обязан доказать свою невиновность, а вы должны доказать, что он виновен, а доказательств нет.

Но меня удивило заключение лингвистической экспертизы о том, что это слово не является оскорбительным.

Так что, ответ прокуратуры частично правильный, частично - нет.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Прокуратура может заниматься правоприменительной практикой, поэтому в данной части ее ответы вне компетенции юристов;

Спросить

Не совсем поняла "в том, что не оскорбивший обязан доказать свою невиновность, а вы должны доказать, что он виновен, а доказательств нет. " , а по 5.61 там мне уже неоднократно в прокуратуре говорили что это должен быть мат, например если меня назовут с..ой, то тогда да будет оскорбление.

Спросить

Это значит, что ВЫ должны доказать, что вас оскорбляли, а не виновный должен доказывать, что оскорблял вас. Словом - презумпция невиновности.

А вот со ст. 5.61 всё не так. Там указано: "Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме". В НЕПРИЛИЧНОЙ, а не МАТЕРНОЙ форме:) Слова "дебилка" и "сука" - неприличная форма? Безусловно.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Ну да, термин "дебилка" полумедицинский, а не оскорбительный. Поэтому если человек добросовестно заблуждаясь, усмотрит признаки этого диагноза у Вас и упрекнет им за Ваше поведение, то это его поведение со стороны КОАП РФ будет правомочным.

(с изм. и доп., вступ. В силу с 01.09.2019)

""КоАП РФ Статья 1.5. Презумпция невиновности

""1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

""2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

""3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.

(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

(см. текст в предыдущей "редакции")

""4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

""Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото-и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото-и киносъемки, видеозаписи.

(примечание введено Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ, в ред. Федеральных законов от 21.04.2011 N 69-ФЗ, от 28.07.2012 N 133-ФЗ)

(см. текст в предыдущей "редакции"

Спросить

Здравствуйте, согласно сложившейся судебной практике слово "дебил" является оскорбительным, а поэтому Вы вправе оспорить принятое по результатам проверки решение прокурор вышестоящему прокурору. (См. например, Постановление от 25.01.2017 судебного участка N 1 Яранского судебного района (Кировская обл.), дело 5-13/2017 и другие на ресурсе суд КАД. База судебных решений).

Спросить

Но тут лингвистическая экспертиза не усмотрела оскорблений.

Спросить

Так ведь можно было обжаловать определение заключение прокурора в вышестоящую прокуратуру (вместе с результатами экспертизы). Кроме того, вы можете по своей инициативе провести лингвистическую экспертизу. Как по мне - такой результат, мягко говоря, странный.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

К меня пенсия 8500 так что у меня нет денег проводить экспертизу за свой счет, а вот обжаловать я могу. А что если повторная экспертиза тоже укажет что тут нет оскорблений?

Спросить

А лицо, которое вы хотите привлечь к ответственности вообще в своих объяснениях что говорит? Соглашается с тем, что вас оскорбил? Если нет, и при данном инциденте не было свидетелей, а точнее в материале отсутствуют объяснения таких лиц, ничего вы не докажете, даже если будете проводить экспертизу повторную. Вы знаете, что в силу статьи 1.5 КоАП РФ, все неустранимые сомнения в виновности лица, толкуются в пользу этого лица. Так что, если в материале есть только ваше объяснение, что вас оскорбили, и объяснение лица, где написано, что вас не оскорбляли, ничего вы не докажете! И привлечь уже это лицо будет невозможно. Потратите только денежные средства при своей небольшой пенсии! К тому же слово "дебил" медицинский термин, и оно не может быть оскорбительным.

Спросить

Это уже другой вопрос (по поводу денег). Простите, но это очень странно! Это - прямое оскорбление, а разные эксперты скажут, что это - не так? Значит мы что-то не знаем об "оскорблениях" как таковых. Может, они и "мат" признают комплиментарными словами? :)

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

А мне же написали что "согласно сложившейся судебной практике слово "дебил" является оскорбительным " или это не так?

Спросить

Ну это то, о чём я говорил ранее. Эксперт может и "мат" признать нормальной лексикой (если хорошо заплатить), но по факту это и есть самое что ни на есть прямое оскорбление!

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Ну раз уж вам тут так написали, можете настаивать на проведение повторной экспертизы и обжаловать решение прокуратуры.

Судебную практику вы сами можете изучить.

Еще раз вам говорю, вы сможете доказать, что вас человек так назвал? В материалах имеются объективные данные, что вас так назвали? Если таких данных нет, то все неустранимые сомнения в виновности лица, толкуются в пользу этого лица. Простыми словами, если в материале нет ничего кроме ваших слов, то и смысла даже нет проводить экспертизу. Так как элементарно, вы даже не докажите, что вас так назвали.

Спросить

А при чем тут если хорошо заплатить? Экспертизу проводили по направлению прокуратуры или суда в государственном учреждении.

Спросить

Потому что при этом режиме ВСЁ покупается и ВСЁ продаётся. Вопрос денег и совести эксперта. Просто подавляющее большинство дел не стоят того, чтобы покупать эксперта. У нас нет ПО-НАСТОЯЩЕМУ независимых экспертов, которые могут плюнуть на всё и действовать исключительно в профессиональных рамках, справедливо и независимо.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Ответ отключен модератором

Значит прокурор подкупил эксперта чтобы он дал такое заключение?

Спросить

Нет, конечно:) Прокурору это делать смысла нет никакого, иначе будут последствия вплоть до уголовного дела. Даже самому вашему оскорбителю нет смысла этого делать. Просто "игра не стоит свеч", вот и всё. Вполне вероятно, что эксперты просто были неграмотными и некомпетентными.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

А что если повторная или даже независимая экспертиза не найдет признаков оскорбления?

Спросить

Из ответа несовсем понятно получал ли прокурор объяснения у лица, оскорбившего Вас либо у других лиц (если Вы их указывали в обращении) или ему для отказа в удовлетворении жалобы было достаточно заключение специалиста (лингвиста).

Если объяснения от указанных лиц не получались, то данное обстоятельство также свидетельствует о неполноте проводимой проверки, что можно использовать как дополнительный довод при обжаловании принятого прокурором решения.

Рекомендую сходить в прокуратуру и ознакомиться с материалами проверки в полном объеме, для чего Вам предварительно на имя прокурора необходимо подать соответствующее заявление.

Спросить

Если результаты изначальной экспертизы не удастся каким-либо образом опровергнуть, то, к сожалению, придётся смириться с её итогами и последствиями.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Киров - онлайн услуги юристов

Юлия
26.10.2011, 12:19

О том, что данная женщина невиновна в том, что оскорбляла меня и мою семью в данной форме?

Помогите пожалуйста разобраться в одном вопросе. Я подала в суд на одну женщину по ст. 130, которая постоянно оскорбляла меня, в частности по смс, называя меня такими словами, как - тупица, уродина, дебилка и т.д. Эта женщина, в свою очередь, потребовала сделать лингвистическую эксертизу данных слов и выражений. Экспертизой было установлено, что данные слова являются оскорбляющими честь и достоинство человека и т.д., но не являются словами, выраженными в неприличной форме. А так же носят ситуационный характер, т.е. эти слова могли быть спровоцированы моим каким-то недостойным поведением или ответом на мои оскорбительные слова. О чем говорит данное заключение экспертизы? О том, что данная женщина невиновна в том, что оскорбляла меня и мою семью в данной форме? Но ведь ни где не сказано, что слова, выраженные в неприличной форме, это исключительно нецензурная брань! Что делать в таком случае? Как отстоять свое мнение? Заранее благодарна! Ст. 130 - оскорбление, лингвистическая экспертиза Что означают выводы лингвистической экспертизы?
Читать ответы (1)
Александр
20.08.2014, 08:56

Толкование части 1 статьи 5.61 КоАП РФ - оскорбления только с нецензурными словами или также литературные формы?

Помогите с толкованием части 1 статьи 5.61 КоАП РФ. Мой сосед оскорбил меня рядом слов. Там были нецензурные слова (проследовать на мужской половой орган, а также обозначил меня лицом мужского пола, вступающим в половую связь с другим лицом мужского пола, в нецензурной форме) и литературные слова (в частности, сосед обозначил меня собакой женского пола и обезьяной убогим). Все эти слова я описал в заявлении в прокуратуре, в качестве доказательств - видеозаписи. Но в постановлении прокуратуры о возбуждении административного дела против моего обидчика были описаны только нецензурные слова, которыми ругался обидчик, а литературные оскорбления не были указаны. В суде я обратил внимание судьи на то, что помимо нецензурных слов обидчик высказывал также литературные слова, но тем не менее оскорбительные. Прокурор тогда в суде воздержался от комментариев. Когда мы вышли от судьи, прокурор истолковал мне, что в статье 5.61 под оскорблением понимаются нецензурные слова, а литературные слова оскорблением не являются. Прав ли прокурор? Получается, например, если я обозначу кого-то женщиной лёгкого поведения в нецензурной форме (на вторую букву алфавита), то это будет оскорблением, а если обозначить кого-то словом проститутка (это литературное слово), то это не будет оскорблением, если растолковывать статью 5.61 с точки зрения прокурора. Но ведь в статье 5.61 сказано о неприличной форме оскорбления и я думаю, что неприличная форма и нецензурная форма - это не одно и то же. Я, например, читал такое толкование оскорбления - это циничная, противоречащая нравственным нормам, правилам поведения в обществе форма унизительного обращения с человеком. Кроме того, я читал много судебных решений по статье 5.61 и натыкался на решения, где привлекались обидчики к ответственности по части 1 статьи 5.61 КоАП РФ за вполне литературные оскорбления (в частности, за слово проститутка). Считаю, что неучёт литературных форм оскорблений в моём случае снизил моему обидчику штраф (ему назначили минимум - 1000 руб.). Действительно ли прокурор прав и оскорбительными могут быть только нецензурные слова? Есть какое-то аутентичное толкование? Спасибо!
Читать ответы (3)
Сергей
17.02.2013, 16:58

Отказ прокуратуры в рассмотрении жалобы на оскорбление в соц. сети - законен или нет?

Мою знакомую оскорбил в известной соц. сети при обсуждении ее фото один гражданин. Оскорбление было совершено в мае 2012 г. Девушка по причине отсутствия компьютера в данной соц. сети не появлялась. И только в конце ноябре от своей подруги узнала об этом и прочла высказывания в свой адрес. Жалобу в прокуратуру подала лишь в конце января 2013 г. Прокуратура отказала в привлечении к админ. Ответственности по той причине, что уже прошел двухмесячный срок, определенный ст.4.5 КоАП РФ - Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения. Хотя даже согласно этой статьи установлен трехмесячный срок, так как это дело должно рассматриваться судьей. Также я считаю, что это длящееся правонарушение, так как и сегодня данное оскорбление можно прочесть на ее странице. А Пленум ВС указал: Согласно части 2 статьи 4.5 КоАП РФ при длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью первой этой статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. При применении данной нормы судьям необходимо исходить из того, что длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законом. Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся административным правонарушением. При этом необходимо иметь в виду, что днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения. Законен ли отказ прокуратуры?
Читать ответы (1)
Иван
12.01.2022, 01:42

Рассмотрение дела об оскорблении - кто выиграет, если обе стороны докажут факт оскорбления?

Кратко на чьей стороне окажется решение суда в случае, если обе стороны докажут факт оскорбления? Широко в случае если заявление подано оскорбителем на оскорбленного за оскорбление в ответ на оскорбление оскорбителя, имеет ли право оскорбленный подать встречную жалобу? Если да, на чьей стороне окажется решение суда в случае, если обе стороны докажут факт оскорбления? Комментарий. Обязаны ли будут обе стороны заплатить штраф в случае вынесения положительного решения по обоим искам? Равносильный ли будет штраф в этом случае?
Читать ответы (1)
Сергей
15.07.2015, 20:40

Вопрос о расследовании административного правонарушения по ст.5.61 КоАП РФ - полиция или прокуратура?

Я подал в прокуратуру заявление о возбуждении административного правонарушения по ст.5.61 КоАП РФ (оскорбление). Прокуратура с помощью полиции устанавливает факты административного правонарушения или прокуратура должна сама расследовать дело независимо от полиции?
Читать ответы (4)
Сергей
15.07.2015, 20:55

Расследует ли прокуратура сами административные правонарушения или оказывается помощь полиции?

Я нписал в прокуратуру заявление о возбуждении административного правонарушения по ст.5.61 КоАП РФ (оскорбление). Прокуратура с помощью полиции устанавливает факты административного правонарушения или прокуратура должна сама расследовать дело независимо от полиции?
Читать ответы (1)
Юлия
25.10.2011, 18:30

Вопрос оскорблений - Интерпретация лингвистической экспертизы в суде

Помогите пожалуйста разобраться в одном вопросе. Я подала в суд на одну женщину по ст. 130, которая постоянно оскорбляла меня, в частности по смс, называя меня такими словами, как - тупица, уродина, дебилка и т.д. Эта женщина, в свою очередь, потребовала сделать лингвистическую эксертизу данных слов и выражений. Экспертизой было установлено, что данные слова являются оскорбляющими честь и достоинство человека и т.д., но не являются словами, выраженными в неприличной форме. А так же носят ситуационный характер, т.е. эти слова могли быть спровоцированы моим каким-то недостойным поведением или ответом на мои оскорбительные слова. О чем говорит данное заключение экспертизы? О том, что данная женщина невиновна в том, что оскорбляла меня и мою семью в данной форме? Но ведь ни где не сказано, что слова, выраженные в неприличной форме, это исключительно нецензурная брань! Что делать в таком случае? Как отстоять свое мнение? Заранее благодарна!
Читать ответы (1)
Гермиона Грейнджер
05.10.2020, 11:23

Ответственность за оскорбление в неприличной форме - разъяснения по ст. 5.61 КоАП РФ.

А правда что если оскорбление носило литературно приемлемым словом или предложение, то ответственность по ст. 5.61 КоАП РФ не наступает так как оскорблением считается именно в неприличной форме?
Читать ответы (1)
Рыбакина Инесса Александровна
25.02.2011, 09:41

«Слова крыса и Трус в отношении Главы администрации признаны оскорбительными

В мае 2010 года в отношении подсудимой по статье за оскорбление был вынесен оправдательный приговор, согласно которого слова крыса и Трус, произнесенные публично в отношении Главы администрации не были признаны оскорблением. Недавно в Интернете глава администрации наткнулся на результаты лингвистической экспертизы, согласно которой эти слова включены в раздел оскорбительных. Дело ходило уже в апелляцию, там его оставили без изменения. Можно ли подать заявление по вновь открывшимся обстоятельствам (ведь, интернет тоже является источником информации) При разговоре с лингвистом Липецкого пед. университета был дан ответ, что в случае поступления дела на экспертизу эти слова будут признаны оскорбительными. Но ведь в надзорке уже нельзя проводить экспертизу, хотя на период рассмотрения данного дела в мировом суде у потерпевшего не возникло мысли усомниться в мнении судьи. Что делать?
Читать ответы (1)