Сотрудник Росгвардии вызвал спор с гуляющей женщиной - была ли его реакция оправданной?

Ответ отключен модератором

Ответ отключен модератором

Закон о росгвардии в отличие от закона о полиции не обязывает сотрудников росгвардии показывать служебное удостоверение удостоверение. Он мог его вам и не показывать. Если имелись основания-имел право задержать, но для этого он должен был составить протокол задержания, протокол доставления, где указать основания вашего задержания. Ну и конечно же составить протокол об административном правонарушении.

Ответ отключен модератором

Уважаемая Гермиона!

МОСКВА, 16 июл — РИА Новости. В Росгвардии объяснили, почему сотрудники ведомства не обязаны представляться при обращении к гражданам.

В ответ на запрос издания "ПроВладимир" в пресс-службе сослались на Федеральный закон "О войсках национальной гвардии", который не обязывает бойцов предъявлять удостоверение, а также называть свои фамилию, должность и звание.

Росгвардия осуществляет свою деятельность, опираясь на ФЗ "О войсках национальной гвардии Российской Федерации".

В законе есть статья 10, которая описывает полномочия Росгвардии при задержаниях. Помимо прочего, есть часть 3 указанной статьи, которая гласит следующее:

В каждом случае задержания военнослужащий (сотрудник) войск национальной гвардии обязан разъяснить задержанному лицу основания задержания.

Как мы видим, причину задержания объяснить обязан, но ничего нет о том, чтобы представиться по форме.

Идём дальше. Статья 18 того же закона даёт право сотруднику Росгвардии применять физическую силу, при этом от военнослужащего требуется предупредить об использовании силы:

Военнослужащий перед применением физической силы обязан сообщить лицам, в отношении которых предполагается применение физической силы, о том, что он является военнослужащим войск национальной гвардии, предупредить их о своем намерении и предоставить им возможность и время для выполнения законных требований [...]

Занятно, что есть формулировка "обязан сообщить, что он является военнослужащим" – ни порядок, ни какой-либо конкретики в этом действе не описано. Если в ФЗ "О полиции" сказано, что при обращении к гражданину сотрудник полиции обязан представиться (назвать фамилию, звание и должность – часть 4 статьи 5, то же обязан сделать и при задержании – часть 3 статьи 14), то в законе о нацгвардии об этом нет ничего.

Всего вам доброго решить вопрос.

А тогда как вы поймёте, что это "гвардеец"? Форму можно и купить, а без удостоверения вы в этом удостовериться не можете. Их начальство может "говорить" что угодно. "Говорить" они будут у себя на кухне.

Не обязан он представляться и показывать удостоверение. Нет такого в законе о Росгвардии.

Можете сказать им, что вы сотрудник росгвардии, а по их просьбе показать ваше удостоверение, сказать, что имеете право его им не показывать.

Ответ отключен модератором

Он "обязан сообщить, что он является военнослужащим" и не более того, не удостоверения, не ФИО свое он не обязан сообщать.

Для этого должны быть веские и законные основания, иначе они бы всех могли так тащить, мол, "пьяные". Если действительно человек находится в общественном месте в состоянии опьянения (алкогольного или наркотического) - он будет доставлен в отдел полиции.

Рекомендация не обязывает показывать им удостоверение.

Опять же, проблема остаётся - как понять, кто он, если он не показывает удостоверение? Может он назовёт ложное ФИО и как тогда будете на него жаловаться в случае каких-либо непредвиденных обстоятельств?

Он "обязан сообщить, что он является военнослужащим" и не более того, не удостоверения, не ФИО свое он не обязан сообщать.

Должны составить протокол задержания, далее выписать направление и в присутствие двух понятых предложить вам пройти мед. освидетельствование. Но вообще сейчас росгвардия таким не занимается, они как правило доставляют в отдел, где уже либо сотрудники ППС, либо участковый собирает административный материал. Основная задача данных сотрудников, это охрана объектов, и в случае сработки они едут на место этой сработки, а не ищут наркоманов. Иногда если отношения у руководства мвд с руководством росгвардии в регионе хорошее, то дежурный ОМВД может их отправить куда нибудь, просто "проехать посмотреть, что нибудь, или кого нибудь.

Да, задержать могут, равно как и доставить, после чего в установленном порядке пройти мед. освидетельствование. Но вообще "гвардия" создавалась для совсем другого. Почти всегда их привлекают для разгона демонстраций.

Сотрудник не прав, в ст. статьи 20.21 КоАП не является остнованием зрачки расширены, и если опрятный внешний вид, то это не нарушение общественного порядка.

Да, могут, хотя шаткая походка может быть по другим причинам, как минимум.

Основанием могут служить шаткая походка, запах алкоголя изо рта, невнятная речь, неопрятный внешний вид (кстати для статьи 20.21 это очень важно) т.к. если внешний вид опрятный, то по сути даже запах алкоголя изо рта не оскорбляет человеческое достоинство и общественную нравственность, так что для направления необходимо не только иметь шаткую походку, а еще как минимум неопрятный внешний вид. Так что если гражданин выпил стакан водки и спокойно идет домой, это не означает, что его можно привлечь по статье 20.21. Он не оскорбляет человеческое достоинство и общественную нравственность.

Расшириные зрачки не могут являться основанием для направления на мед. освидетельствование. Вы может быть лекарства в глаза капаете. Только в случае если ваше поведение не соответствует обстановке.

Зрачки расширены про это не чего нет в статье 20.21 КоАП, и значит не является поводом для проверки.

Еще раз повторю, шаткая походка не означает признак опьянения, так же как и расширенные зрачки. Может быть вы закапали капли в глаза, после чего у вас голова закружилась и у вас имеется шаткая походка.

К тому же шаткая походка понятие неопределенное.

Должна быть сильна нарушена координация движения. Для привлечения по статье 20.21 КоАП РФ неотъемлемой частью является оскорбление человеческого достоинства и общественной нравственности.

Особенность объективной стороны рассматриваемого правонарушения заключается в том, что лицо находится в общественном месте не просто в пьяном виде, а оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, в частности, если поведение лица в состоянии опьянения явно нарушает общепризнанные нормы (непристойные высказывания или жесты, грубые выкрики, назойливое приставание к гражданам и т.п.); нарушитель находится в общественном месте в неприличном виде (грязная, мокрая, расстегнутая одежда, неопрятный внешний вид, вызывающий брезгливость и отвращение); из-за опьянения лицо полностью или в значительной степени утратило способность ориентироваться (бесцельно стоит или бесцельно передвигается с места на место, нарушена координация движений и т.п.; полная беспомощность пьяного (бесчувственное состояние)).

Есть статья 51 Конституции РФ, которой вы можете воспользоваться, и вообще ничего сотрудникам росгвардии не пояснять. Если сотрудник считает, что у него есть основания вас задержать, он составляет протокол задержания, где вы и можете написать, что не согласны с данным протоколом и указать причины вашего несогласия.

Вы вправе не свидетельствовать против себя (ст. 51 Конституции РФ). Даже если составят протокол - можете написать, что не согласны и почему.

Должен составить протокол доставления, в присутствие двух понятых составить направление на медицинское освидетельствование, где в обязательном порядке указать причины направления (написал уже выше, причины должны быть для статьи 20.21 КоАП РФ такие, что они оскорбляют человеческое достоинство) само по себе, выпитая стопка водки еще не является основанием для направления. После чего вы либо согласитесь его пройти, либо откажетесь. Ну а далее, если будет установлен факт опьянения, тогда по статье 20.21 КоАП РФ составляет протокол, указывает свидетелей (если таковые есть, причем сотрудники росгвардии и полиции могут быть свидетелями), в протоколе пишете свои объяснения, далее сотрудник полиции пишет протокол задержания, и помещают вас в каз.

Задержать могут, как уже было сказано. Что касается направления на освидетельствование - зависит от обстоятельств, но вы можете отказаться, ведь вы не управляете авто.

КоАП РФ Статья 3.9

Административный арест устанавливается и назначается лишь в исключительных случаях за отдельные виды административных правонарушений и не может применяться к беременным женщинам, женщинам, имеющим детей в возрасте до четырнадцати лет, лицам, не достигшим возраста восемнадцати лет, инвалидам I и II групп, военнослужащим, гражданам, призванным на военные сборы, а также к имеющим специальные звания сотрудникам Следственного комитета Российской Федерации, органов внутренних дел, органов и учреждений уголовно-исполнительной системы, войск национальной гвардии Российской Федерации, Государственной противопожарной службы и таможенных органов.

Так вас никто и не собирался сажать под арест, тем более, как уже было написано выше, есть ограничения по кругу лиц и оснований, по которым нельзя подвергать аресту.

Даже если у гражданина весь перечь заболеваний будет, его это не освобождает от ответственности за административные правонарушения, просто к нему не будет применяться мера в виде административного задержания ареста. Составить материал, направить на мед. освидетельствование могут без проблем.

Исходя из вышесказанного, скажу, что нет.

Заболевания не освобождают от ответственности за административные правонарушения. В вашем случае момент спорный достаточно, т.к. вряд ли вы оскорбляли человеческое достоинство и общественную нравственность. Если все таки он посчитает, что вы действительно нарушаете закон, то доставить в отдел он бы вас мог. Далее уже по обстановки, если бы вы показали справку, то после составления материала должны были отпустить. Если таковой справки нет, тогда вас бы просто довезли до больницы, и если бы врач написал, что вы можете содержаться в КАЗе, вас бы задержали, а сотрудники таким образом сняли бы с себя всякую ответственность.

Более того, административный арест и административное задержание разные по сути вещи.

Административное задержание и доставление – это меры по обеспечению производства по делам об административных правонарушениях, которые производятся в целях их пресечения, установления личности правонарушителя, составления протокола, обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении. Как правило сотрудники просто не помещают в КАЗ лиц, которым не может быть назначен арест. Но все таки они могут это сделать. Вот уже судья не может назначить наказание таким лицам в виде ареста.

Всё, что вы говорите касается административного ареста. Арестовывать вас никто не собирался. Просто могут доставить в отделение полиции для дальнейших действий, не более того.

Потому что нынче у них очень широкие полномочия, к сожалению. Полицейский режим, что поделаешь.

Да лучше подавайте в суд.

Чушь полная. Ни в какой суд подавать не нужно. Достаточно жалобы по линии МВД и прокуратуры, в случае чего.

Вы должны объективно подтвердить свои слова. Написать вы можете все что угодно, однако если никакого подтверждения нет, то и не будет усмотренно незаконных действий со стороны сотрудников. Подтверждениями незаконных действий со стороны сотрудников могут быть видео запись, обращение за мед. помощью (если применялась физ. сила) указать если были свидетели инцидента, желательно их анкетные данные.

Если же объективно ничего не подтвердите, тогда и получите отписку.

Нет ничего в его действиях, сказать он мог все что угодно. Но вас не задержали.

Нет, в данном случае нарушений нет. Да и не задерживали вас вовсе

Горозиться он тоже не имеет право без фактического нарушения закона с вашей стороны.

Покуда вы ничего не нарушили - он может говорить что угодно, но реально сделать ничего не сможет по закону.

Такое возможно, учитывая, что у вас есть привычка на всех огрызаться по поводу и без повода, к сожалению.

Вам надо все записывать на видео, тогда у вас будет доказательства вашей невиновности.

Доставили бы в отдел полиции для дальшейшнего разбирательства.

Доставили бы в отдел полиции для дальнейшего разбирательства с неблагоприятными последствиями.

Ну вы им говорите, что они, мол, "наркотики подбрасывают". Может это и так, но вы не видели лично, что именно они делали это, а это уже - клевета.

Да вы можете гарантировано наговорить себе на статью.

Да, это и есть клевета, о чём я и говорил. Может именно они - честные и порядочные сотрудники МВД.

А зачем эта правда нужна простому сотруднику?

Эта правда никому не нужна в этой стране.

Он об этом знает из СМИ и ваша речь его не убедить уволиться чем он будет семью кормить?

Это всё чушь, а революция или майдаун опустят Россию на ещё большее дно. Пример "кастрюлестана" вас ничему не научил?

Потому что безпочвенные и нереализуемые у вас угрозы, про якутского Шамана слышали и чем это закончилось?

Этого делать не нужно. Лучше вообще не разговаривать с представителями режима. Про якутского шамана тоже прочитайте. Человека просто чуть не упрятали в "дурку" (привет советской карательной психиатрии).

Таких непримеримых противников власти у нас мало, да и режим Пиночета совсем уж крававый был.

Тогда они спросили бы - кто ваш опекун и вызвали бы его, чтобы забрал вас, а также узнать, почему опекун упустил опекаемого.

Задержали и посадили бы в клетку с бомжами до выяснения обстоятельств,

Просто задержали бы и доставили в отдел полиции до выяснения обстоятельств. Без всякой клетки.

Так я и сказал выше, что под арест вас бы не сажали, даже просто в клетку. Да и в этом нет необходимости.

Кто даст гарантии, что вас не посадят в клетку, просто гадаем тут как на кофейной гуще.

Да, совершенно верно. В противном случае, последствия для нарушителей со стороны полиции будут неминуемо негативные в случае подачи жалоб в прокуратуру и по линии МВД.

На момент задержания у вас документов не будет, и временно вас могут поместить в камеру.

Очень зря. Покуда вам не хамят - не надо хамить первой.

Реакция может быть неадекватная на это, сотрудники разные бывают.

Не стоит хамить сотрудникам, тем более когда они находятся на службе. Это чревато уголовным делом.

Избить, заломать руки и т д.

Да как угодно. Они порой ведут себя непредсказуемо.

Вежливо и уважительно к представителю власти. Он на работе.

Девушку не тронут? М-да, не смотрите Вы телевизор...

Еще как тронут!

Хорошая шутка Вы бы ТВ глянули

Значит вы смотрели НУ ОЧЕНЬ избирательно

Этот раздел не позволяет публиковать видео, к сожалению.

В Твиттере или Ютубе найдете.

Или перейдите в раздел "форум" (публикации) и откройте тему там. В том разделе сможем показать.

Мужчины по статистике чаще совершают преступления, особенно насильственные. Поэтому их чаще останавливают сотрудники полиции и Росгвардии.

Мужчины совершают преступления чаще, но вы были бы правы, если бы ТОЛЬКО мужчины совершали преступления, что совсем не так.

Да, именно так. Чаще всего этим всё и ограничивается.

Да все произошло бы именно так.

Покушение на насильственное свержение государственной власти - преступление. Даже призыв к свершению-преступление.

Даже призыв (не то что попытка свержения по факту) уже карается УК РФ, так что, свобода слова, конечно есть, но имеет свои границы.

Зависит от конкретного сотрудника. Может рассердиться, мол, "невыполнение законных требований" и т.д., а может понять, что возразить нечего и отстать от вас.

Если с Вашей стороны нет нарушения общественного порядка или других правонарушений, то так и надо общаться.

Нет. А зачем? Ну проверит документы, увидит, что всё в порядке и если вы ничего не совершали в плане правонарушений, то отпустит, улыбнётся и пожелает хорошего дня Таки да

Можно говорить и так, главное не оскорблять, иначе будет административное правонарушение.

Реакция может быть разной: от простого игнорирования или смеха до задержания по оскорблению сотрудника полиции/росгвардии.

Здесь нет оскорбления. Обращение на ты и слово беспредел не имеют оскорбительного значения для сотрудника, так как гражданин не обязан, в отличии от сотрудника, быть предельно вежливым.

Нет тут никакого оскорбления.

Ну, мол, вы сказали, что он творит беспредел, значит он - беспредельщик, а это можно расценить как оскорбление. Просто не столь явное нежели "матюки"

Здесь нет оскорбления, так как Вы не высказываете слов, которые могут оскорбить. Вы просто заявляете о нежелании общаться.

Почему же, они имеют такое право. Просто они действуют в этом плане весьма спонтанно, если ничего такого не делать и вести себя естественно. У меня за всю жизнь останавливали и проверяли паспорт всего раза, при том, что я по обмерам черепа - не местный

Да, Вы все верно понимаете.

Диапазон действий опять же будет такой, как я писал выше: от пройти мимо до задержания и ареста за "невыполнение законных требований" и оскорбление представителя власти.

Нормальный ответ на необоснованные действия сотрудника. Вы общественный порядок не нарушаете и он не должен придираться.

Да права нарушаются если гражданина необоснованно останавливают и расспрашивают помимо его воли и несогласии Добровольно можно остановиться и разговаривает.

В теории - всё так и ваши действия тоже понятны, хоть немного и грубы по форме, но надо быть готовой к тому, что "гвардеец" может в ответ повести себя неадекватно.

Если гражданин похож на разыскиваемого в ориентировке - могут проверить документы и на этом всё закончится. Максимум - доставят, установят личность, проверят по базам, извинятся и отпустят.

Для проверки документов могут останавливать, если есть ДОСТАТОЧНЫЕ основания полагать, что он подозревается в совершении административного правонарушения или преступления.

Если сильное опьянение (алкогольное или наркотическое), то могут остановить.

Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 16.10.2019) "О полиции":

Статья 13. Права полиции

1. Полиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляются следующие права:

2) проверять документы, удостоверяющие личность граждан, если имеются данные, дающие основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо если имеется повод к возбуждению в отношении этих граждан дела об административном правонарушении, а равно если имеются основания для их задержания в случаях, предусмотренных федеральным законом; проверять у граждан, должностных лиц, общественных объединений и организаций разрешения (лицензии) и иные документы на совершение определенных действий или на осуществление определенного вида деятельности, контроль (надзор) за которыми возложен на полицию в соответствии с законодательством Российской Федерации;

Конечно, могут. И остановят почти на 100%, ибо его поведение отличается от поведения 95% остальных.

В отношении Вас сотрудник был не прав.

В отношении вас лично - скорее всего неправ, но и вам не стоит грубить и хамить всё-таки.

Ну отлично, что не стали задерживать. Насчёт мест для прогулок разъясню: дворы, улицы и парки - общественные места, поэтому тут всё нормально. По поводу гаражей версия такая: кому-то может показаться подозрительный, что ты нарезаете круги у гаражей, рассматривая автомобили, возможно замышдяя кражу или угон. Пром. зона - это частные и государственные предприятия, которые могут представлять опасность для граждан +охрана имущества. Вокзалы и ж/д-пути - режимные объекты инфраструктуры повышенной опасности.

Ну вот и сами всё верно пишете, у пром. Зон, вокзалов и ж/дорог вполне может быть охрана.

Ну, наркоманы бывают не только возле гаражей, но отчасти вы правы. Возможен и такой сценарий, что вы описали, но... Если б всё было так - вас уже взяли бы в оперативную разработку и "накрыли" бы с другими участниками группы.

С огромной долей вероятности - да. Ведь единственная причина по которой вы будете ходить возле гаражей ночью с фонариком - если вы что-то потеряли, но это происходит, согласитесь, довольно редко.

Вполне можете вызывать подозрения в таком случае.

Ну вот тогда можете обеспечить к себе повышенное внимание с их стороны: вопросы как к подозрительному лицу.

Точно обратите на себя внимание полиции и вас могут задержать и выяснять и искать, что же вы выбросили перед ними.

Если вы не остановитесь по их требованию - за вами погонятся М поймают, а дальше по ситуации.

Таким поведением Вы ещё больше усугубить ситуацию и усилите к себе подозрения.

Не, на экспертизу везти не будут - для этого нужны основания и открытое уголовное дело. А вот задержать и обыскать могут точно.

Но ведь это опьянение ещё надо установить! А в вашем случае его нет. Да, всё может ограничиться делом по АП, но так бывает не всегда.

Могут, но всё закончится скорее всего административным делом, а то и его даже не будет. Извиняться и отпустят.

Да скорее всего просто отвезут в отдел, может быть - к врачам, чтобы проверили, а уже по результатам будет и концовка.

Как я сказал выше - сначала в отдел.

Не факт, что ещё повезут. Там хватит просто медицинского обследования даже. Но если надобность в этом вообще будет - то да, повезут.

Нет, сразу оформят постановление об АП по соответствующей статье КоАП РФ и всё.

Нет, такое решение должен вынести суд, ведь не факт, что будет именно арест. Кроме того, есть ограничения на использование ареста.

Да, видел как-то небольшие помещения с дверью-решёткой, но там много человек не посадишь.

Ну это не КАЗ, а КПЗ, если быть точным

Правильно. По разным делам - разные места для предварительного / промежуточного содержания, но всё-таки не КАЗ, а КПЗ, а так всё верно

Проще: задержание - обследование - суд - освобождение.

А если будет штраф, а не арест? Потому что если будет наказание в виде штрафа - человека отпускают и он оплачивает штраф.

Естественно. В суде рассматривают дело и если назначают штраф - полиция уже не нужна, а нарушителю выдают документы, необходимые для оплаты штрафа, в том числе и реквизиты.

Такое вполне может быть.

Зависит от статьи КоАП РФ, но маловероятно. Если всё же назначат - придётся его отбывать в установленном порядке.

Для ареста должен быть серьезный повод. Если назначат, то придеться исполнять.