Как выписать неродных детей из квартиры, если они находятся на полном гособеспечении в школе-интернате?
398₽ VIP
У меня два мальчика-8 и 11 лет, которые прописаны в квартире моей мамы вместе со мной. Мама является собственником жилья по договору дарения. Есть веские основания, что мальчики мне не родные дети, поэтому я подал исковое заявление об оспаривании отцовства через экспертизу ДНК. Мать мальчиков лишена родительских прав из-за алкоголизма, скрывается от алиментов. Меня тоже лишили родительских прав потому, что работаю в другом городе. Дети уже постоянное время живут в школе-интернате на полном гособеспечении по решению суда. В квартире они никогда не жили и там не бывали. Только прописка. Я с мамой хотим выписать детей из квартиры. Возможно ли это, если опекуном детей является школа-интернат в лице органов опеки и попечительства?
Здравствуйте, уважаемый Андрей! Давайте по порядку. Возможно, т.к. это право собственника согласно ст.209 ГК РФ, ст.30 Жилищного кодекса РФ признать их через суд утратившими право пользования жилым помещением. Тем более там не проживают, собственниками не являются. Опека в данном случае не помеха для признания их утратившими право пользования жилым помещением. Удачи Вам в разрешении Вашего вопроса!
СпроситьВы имеете право на это, как собственник ст.209 ГК РФ.
СпроситьВо-первых, выписать детей из квартиры возможно только через суд и при условии, что на основании судебного решения будет установлено, что дети не ваши. А поэтому нужно оспаривать отцовство в судебном порядке, для чего необходимо обращаться с иском к матери детей (ст.131-132 ГПК РФ). Другого варианта я не вижу.
СпроситьЗдравствуйте, Андрей. До момента вступления в законную силу решения суда об оспаривании отцовства дети имеют право на пользование данным жилым помещением, не смотря на лишение Вас родительских прав, так как в порядке ст.71 СК РФ
4. Ребенок, в отношении которого родители (один из них) лишены родительских прав, сохраняет право собственности на жилое помещение или право пользования жилым помещением, а также сохраняет имущественные права, основанные на факте родства с родителями и другими родственниками, в том числе право на получение наследства.
Удачи Вам.
СпроситьДобрый день.
В случае установления в судебном порядке что Вы не являетесь отцом данных детей, их можно будет снять с регистрационного учета по исковому заявлению собственника квартиры, так как вселялись они как Ваши члены семьи (Ваши дети), если будет установлено, что они не являются Вашими детьми, соответственно будут основания для признания их утратившими право проживания, что будет являться основание для снятия их с регистрационного учета.
В силу ч.1 ст. 35 ЖК РФ в случае прекращения у гражданина права пользования жилым помещением по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими федеральными законами, договором или на основании решения суда данный гражданин обязан освободить соответствующее жилое помещение (прекратить пользоваться им)
СпроситьЗдравствуйте.
Да, возможно. Для этого необходимо обратиться в суд с иском (ст 209 ГК РФ).
Исковое заявление можете составить сами. Для этого изучите ст 131-132 ГПК РФ.
СпроситьЗдравствуйте! Если решением суда за детьми не закреплено право на данное жилое помещение, то мама может снять детей с регистрационного учета. Для этого придется обращаться в районный суд по месту регистрации детей с исковым заявлением о признании детей утратившими право пользования квартирой, снятии их с регистрационного учета на основании ст. 31 Жилищного кодекса РФ. Госпошлина за рассмотрение иска 300 руб.
СпроситьЗдравствуйте, Андрей, безусловно, это возможно. Начнем с того, что у детей до 14 лет по сути нет как таковой регистрации по месту жительства (прописки) в общем понимании этого слова, поскольку, согласно ГК РФ
Статья 20. Место жительства гражданина
...Но дети вписаны в домовую книгу и поквартирную карточку в паспортном столе в квартире мамы. Поскольку опекуном является школа интернат, они и должны быть вписаны в документы по месту своего фактического проживания. Поэтому у Вас есть все основания подать в суд исковое заявление о признании детей неприобретшими права пользования квартирой (неприобретшими, поскольку фактически они там не проживали) и исключении их из документов. Спросить2. Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов.
Да,это возможно, если экспертиза признает,что это не Ваши родные дети. Так как получали регистрацию дети как члены семьи, то есть перестав быть членами семьи, это не Ваши дети, они могут быть сняты с регистрации собственником квартиры-Вашей матерью.
Но дело будет сложным, но мое мнение что при правильно проведенном процессе, детей снимут с регистрации, с учетом, что они собственности там не имеют, никогда не проживали, а имеют ТОЛЬКО регистрацию.
ЖК РФ Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
СпроситьЗдравствуйте, уважаемый Андрей!
Во-первых, у нас в России прописку и выписку в жилых помещениях для граждан России отменили более 23 лет тому назад, а поэтому давно пора забыть об этих словах, которые не применяются в жилищных правоотношениях.
Законом РФ от 25.06.1993 г. № 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" в место существовавшей ранее «прописки» с 1993 года был введен для граждан России регистрационный учет в жилых помещениях по месту их жительства (эта регистрация указана в паспорте гражданина РФ) и по месту пребывания (это регистрация указана в Свидетельстве о регистрации по месту пребывания).
Во-вторых, все вопросы, связанные с вселением граждан в жилые помещения, с их регистрацией в жилых помещениях, а также со снятием граждан с регистрационного учета в жилых помещениях (это касается и несовершеннолетних детей), регулируются у нас в Российской Федерации следующими нормативными актами:
1. Жилищным кодексом Российской Федерации.
2. Гражданским кодексом Российской Федерации.
3. Семейным кодексом Российской Федерации.
4. Законом РФ от 25.06.1993 г. № 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации".
5. Правилами регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечень должностных лиц, ответственных за регистрацию, утвержденными Постановлением Правительства РФ 17.07.1995 г. № 713.
6. Административный регламент Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденный Приказом МВД России от 31.12.2017 N 984.
С этими нормативными актами или хотя бы с Правилами регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства возможно ознакомиться в любое время при наличии выхода в Интернет.
В-третьих, Вы конечно вправе обратиться в суд с иском на основании статьи 52 Семейного кодекса РФ (кратко - СК РФ). Результат рассмотрения такого вашего иска во многом будет зависеть от результата судебной молекулярно-генетической экспертизы, которую судья может назначить по вашему заявлению или по своей инициативе на основании статей 79, 80 ГПК РФ.
В связи с тем, что вас лишили родительских прав в отношении ваших двоих детей, взыскали с Вас алименты на них, то суд будет очень критически рассматривать ваш иск об оспаривании отцовства.
В-четвертых, к снятию с регистрации ваших детей из квартиры вашей матери, которая является единственным собственником этой квартиры, Вы никакого отношения не имеете, так как Вы не собственник этой квартиры, а лишь член семьи собственника квартиры.
Кроме того, для снятия ваших несовершеннолетних детей с регистрационного учета из квартиры вашей матери согласно Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации не обязательно добиваться в суде оспаривания своего отцовства. Но это ваше личное дело, тем более, что Вы обязаны на своих детей платить алименты вместе со своей бывшей женой, которую тоже лишили родительских прав в отношении ваших совместных двоих детей.
Всего Вам доброго.
СпроситьДобрый день!
Да, возможно.
В случае если в ходе судебного разбирательства будет установлено, что Вы, как лицо, записанное отцом мальчиков, не являетесь их биологическим родителем, суд вправе вынести решение об удовлетворении иска об оспаривании записи об отце (матери) ребенка в записи акта о рождении ребенка.
Решение суда об удовлетворении указанного требования является основанием для аннулирования сведений об отце (матери) ребенка из записи акта о рождении ребенка.
Согласно ч. 4 ст. 31 Жилищного кодекса РФ в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.
СпроситьАндрей!
Если суд не установит родства между Вами и детьми, то у Вас, действительно, появляется возможность выселить их со снятием с регистрационного учета из квартиры Вашей мамы (ст. 31 ЖК РФ - бывшие члены семьи).
Однако, есть понятие "судебная практика". В Московском регионе четко соблюдается правило - несовершеннолетнего нельзя выселить (выписать) в никуда. Несовершеннолетний обязательно должен быть обеспечен хотя бы формально жильем.
Позиция Мсгорсуда (это вторая инстанция) еще жестче, "несовершеннолетние выселению не подлежат" - вот так!
Уж скорее опекуны (орган опеки и попечительства) потребует Вашего выселения на основании п. 3 ст. 71 СК РФ, как лишенного родительских прав.
Есть еще один фактор. После выпуска из школы-интерната дети должны обеспечиваться жильем. Так что за квадратные метры в квартире Вашей мамы органы опеки будут драться аки львы - ведь дети уже имеют жилье.
Однако, Вашей маме как собственнику надо будет бороться за свою собственность. Здесь нужно учитывать обеспеченность матери и отца (лишенных РП) жильем, кто раньше был лишен, по чьей инициативе, почему дети не переданы на воспитание бабушке и еще масса нюансов. Однако, все это будет возможно, если дети не родные.
Удачи!
Спросить--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта! Не получится снять детей с реучёта из квартиры бабушки, хоть она и одна собственник данной квартиры. Что касается вопроса вашего родства с детьми, то на него ответит экспертиза ДНК, а пока с регучёта их не снимет даже суд. см. Постановление Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 (ред. от 23.12.2016) "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня лиц, ответственных за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия с регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации"
Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
СпроситьЗдравствуйте Андрей
Если окажется, что вы и не отец детям, то никто не сможет вам помешать снять с регистрационного учета детей
Если же окажется, что даже и отец так вы лишены родительских прав то тоже одно из оснований о снятии с регучета детей собственником жилья ст. 209 ГК ст. 31 ЖК
Да и подопечные должны находиться в интернате раз интернат является опекуном
Федеральный закон от 24.04.2008 N 48-ФЗ (ред. от 29.05.2019) "Об опеке и попечительстве"
Статья 9. Обязанности органа опеки и попечительства при перемене места жительства подопечного
1. Полномочия органа опеки и попечительства в отношении подопечного возлагаются на орган опеки и попечительства, который установил опеку или попечительство в соответствии со статьей 35 Гражданского кодекса Российской Федерации.
СпроситьЭто понятно, что если я не отец ребят. А если отец?! У меня же нет 100% гарантии, хоть врач и сказала, что из детей будут только девочки (у меня порвана мембрана турецкого седла). Органы опеки, (как правильно сказал Наумов В.А., один из ответчиков на мой вопрос) слюной забрызгают судебный зал, чтобы не выписывать детей из уже готового жилья. Иначе государству придется выделять каждому по жилью после окончания учебного заведения при интернате. Как же быть в этом случае?
СпроситьМало ли кто будет там брызгать слюной. Важно то, что собственник на основании статьи 209 Гражданского кодекса Российской Федерации и статьи 30 Жилищного кодекса Российской Федерации имеет полное право признать утратившим право пользования жилым помещением. Дети там фактически не проживают, находятся на попечении в другом месте. Так что собственник жилого помещения вправе обратиться в суд с исковым заявлением в порядке, предусмотренном статьями 131 и 132 ГПК РФ.
Не буду комментировать ответ, согласно которому детей якобы никуда нельзя выселить. Категорически не согласен с этой позицией.
СпроситьЕсли окажется, что вы и не отец детям, то никто не сможет вам помешать снять с регистрационного учета детей ст. 31 ЖК
Если же окажется, что даже и отец так вы лишены родительских прав то же одно из оснований о снятии с регучета детей собственником жилья ст. 209 ГК.
СпроситьВы же пишите, что собственник квартиры бабушка, а не Вы. Согласно ст. 31 ЖК РФ в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.
СпроситьПодали же исковое заявление, а сейчас отстаивать свою точку зрения, в соответствии со ст.31 ЖК РФ,Вам еще неизвестны результаты экспертиз, да и собственник квартиры Ваша мать, заодно и Вас могут снять с прописки/регистрации.
СпроситьРодственные связи тут значения не имеют, Вас коллега в заблуждение ввел, в Вашем случае тем более Вы ведь лишены родительских прав, я же Вам писал ГК РФ ГК РФ
Статья 20. Место жительства гражданина
...Дети под опекой интерната. Подавайте исковое заявление о признании неприобретшими права пользования. Именно неприобретшими, а не утратившими, поскольку права пользования у них не было, т.к. они там фактически никогда не проживали. Спросить2. Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов.
Уважаемый Андрей!
Вообще-то это юридический сайт, а поэтому большинство юристов и адвокатов знают, что являются доказательствами в суде при рассмотрении ЛЮБОГО иска согласно статье 55 ГПК РФ. Слюни тут совершенно не при чем...
Даже если ваш иск не будет судом удовлетворен, то ваша мать вправе СНЯТЬ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА из своей квартиры и Вас, и ваших несовершеннолетних детей с помощью юриста или адвоката. Это дело техники юридической.
Удачи Вам.
СпроситьЧастная собственность неприкосновенна (ст. 35 Конституции РФ).
Но речь идет о НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ, причем ситуация осложняется тем, что оба родителя лишены родительских прав.
Ст. 21 ГК РФ устанавливает, что гражданская дееспособность возникает в полном объеме с наступлением совершеннолетия (18 лет).
Правоспособность - способность иметь права и нести обязанности - возникает в момент рождения и прекращается смертью (ст. 17 ГК РФ).
Именно поэтому государство априори берет на себя защиту прав несовершеннолетних.
Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает (ст. 20 ГК РФ). Место жительства и место регистрации - понятия не идентичные.
Теперь по ситуации.
Дети, очевидно были зарегистрированы в квартире бабушки по месту жительства одного или двух родителей. То есть права приобретены на законных основаниях.
Решить, проживать ли по месту регистрации или в ином месте дети смогут в силу закона только по достижении 18 лет.
Отсюда позиция судов - защитить законные права детей на жилище, кстати, тоже конституционное (ст. 40).
Когда настаивают на применении ст. 209 ГК РФ и ч. 1 ст. 31 ЖК РФ, не надо забывать, что они касаются только полностью дееспособных граждан, т.е. забегают на 7 и 10 лет (соответственно) вперед.
Но даже после достижения детьми 18-летнего возраста не надо думать, что этот процесс выселения пройдет на раз, а если дети захотят воспользоваться своим правом на проживание в данной квартире сразу после выпуска из интерната, т.е. в 16-17 летнем возрасте? И опять же, их выселение как бывших членов семьи возможно только в случае непризнания родства с отцом. Иначе - обычная процедура выселения: не захотели жить в квартире, не платят за ЖКУ, не имеют вещей и т.д.
Если же вопрос решать сейчас, то на первое место выйдет вопрос установления опеки = если это инициатива органов опеки, то почему они злоупотребляют правом в отношении собственника квартиры.
Андрей!
Если Вы отец, то до 18 лет ни Вашей маме, ни Вам ничего сделать не удастся, если только не приобрести жилье для детей.
Удачи!
Спросить