Как доказать вину первого работодателя и получить задолженную заработную плату при переходе на работу к другому ИП?
До декабря 2016 я работал в ООО, но 01.012 2016 г. нам сказали, что мы должны написать заявление на увольнение и сразу же заявление на прием на работу, но уже ИП, с другим работодатем. Были заключены новые трудовые договоры. Что мы и сделали. Но все время до 2019 года нами руководил тот же работодатель. И был тот же гл. бухгалтер.
Нового руководителя сотрудники не видели в глаза.
В 2019 году мы подали в суд по задержке заработной платы и компенсацию сразу на двоих работодателей. Но суд настаивает на одном ответчике и не признает вину первого работадателя. Хотя у нас есть факты приказов. Распоряжений от первого работадателя в наш адрес на момент уже с ним прекращения всех трудовых отношений. Можем ли мы доказать вину первого работадателя, признать трудовые отношения со вторым недействительными и обязать первого выплатить все задолженности по з/п. на какие законы можно опереться в данной ситуации. Заранее благодарю.
Вопрос по трудовому спору. Фактические трудовые отношения с работодателем начались в середине июле 2019 года. Но так как работодатель уехал в отпуск то договор заключён не был. По приезду из отпуска через 1.5 месяца, был заключён договор задним числом. Но не с начала трудовых отношений, а с 1 августа. Причём работник был вынужден подписать заявление на приём на работу по условиям работодателя, то есть с 1 августа. Через 5 месяцев человек уволился и хочет подать в суд на установление факта трудовых отношений и на оплату труда с 15 июля. Какие у него шансы выиграть дело. Если работодатель утверждает, что срок исковой давности прошёл, а работник доказал факт трудовой деятельности с по поручению работодателя.
Здравствуйте.
Срок исковой давности по искам о взыскании заработной платы составляет один год, ст.392 ТК РФ.
Спросить
Работодатель говорит, что прошёл срок давности по установлению факта трудовых отношений, и тем более что есть мое заявление о приеме на работу с 1 августа.. а раз нет факта, то и невозможно начислить на этот факт зарплату.
Спросить
В большинстве случаев суд на стороне работника. А что касается срока давности. То эти сроки считаются не со дня фактического начала или окончания работы. А со дня нарушения права работника. В общем, есть нюансы. Но еще раз повторю, в таких случаях суды, как правило, становятся на сторону работника. У самого было такое дело недавно.
Спросить
Нужно подать заявление в суд. И если другая сторона заявит о пропуске исковой давности, подать ходатайство о его восстановлении, указав уважительные причины пропуска. Суд самостоятельно не применяет исковую давность, только по заявлению другой стороны в споре.
Спросить
В вопросе не указана конечная цель: чего желает уволенный работник, доказав наличие трудовых отношений с 15 июля. Если денег за 15 дней - то годовой срок исковой давности начал течь с момента, когда работнику стало (или должно стать) известным о нарушении его трудовых прав.
Исходя из вопроса, этот факт стал работнику известен 01 августа 2019 года при подписании договора.
Вывод: срок обращения за восстановлением трудовых прав работником истек 02 августа 2020 года, следовательно, если работодатель в суде заявит о пропуске, в удовлетворении исковых требований суд откажет (пункт 2 статьи 199 ГК РФ).
Иными словами, шансов у работника нет, если суд по отдельному ходатайству работника не признает причину пропуска срока уважительной.
Удачи.
СпроситьА может быть уважительной причиной, то что узнал о том, что факт трудовых отношений не установлен и платить не собираются только при полном рассчете? Но или за месяц до увольнения? То есть работодатель говорит, что она не ходатайствовала об восстановлении срока исковой давности, а узнала, что трудовые отношения не заключены за июль уже с 1 августа. А работник говорит, о том, что только по полном рассчете увидел что за июль не заплатили...
СпроситьСпасибо! Я уже проиграла дело. Иск подала 24 апреля 2020. Начала работать 20 сентября. Договор заключили 1 Октября. Уволилась 31 января 2020. В суде разъяснила что узнала о том, что факт трудовых отношений не установлен и оплаты не будет только при полном рассчете, то есть 31 января. Об этом так же указано в иске, что после увольнения подходила к директору с вопросом об оплате за сентябрь. На суде так же обьяснила, что заявление о приеме на работу с 1 Октября подписала вынужденно, так как боялась остаться вообще без оплаты за 1.5 месяца. Так как договор подписывался задним числом (25 Октября). А директор обещал заплатить за сентябрь, но в итоге обещание своё нарушил.
СпроситьСкажите пожалуйста, если судя, во время суда по иску зарплаты, от меня принимает в дело копию моей трудовой книжки, как доказательства моих трудовых отношение с работодателем, если суду достаточно такой факт трудовых отношении, не вызывает свидетелей, которые были в суде но не были вызваны для допроса, уже во время иска об увольнении по закону, что бы работодателя принудили поставить печать об увольнении, судя выносит решение, что не достаточно было доказательств, и отказывает иск об увольнении, как мне это понять, не хотел слушать моих свидетелей, а вынес решение что я не мог доказать факты моих трудовых отношение, после этого судя как может во время суда по увольнению считать что я не мог доказать мои трудовые отношение с работодателем?
не вызывает свидетелей ,которые были в суде но не были вызваны для допроса
-
А вы чем занимались в судебном процессе?
Почему не заявляли дополнительных ходатайств о допросе свидетелей?
СпроситьВ таком случае у вас есть возможность обжаловать решение суда в областной суд. Пока решение не отменено, оно считается законным и рассуждать над этим решением не имеет смысла, так как одни рассуждения ничего не меняют.
Спросить
Гражданин обратился в суд с иском в котором просил установить факт трудовых отношений с работодателем, с которым у него был заключён договор возмездного оказания услуг, и взыскать зарплату за время работы и компенсацию за неиспользованный отпуск. В договоре действительно было прописано право на отпуск, зарплату и т. д. И вот суд постановил решение в котором установил факт трудовых отношений, взыскал зарплату, и компенсацию за неиспользованный отпуск. НО! Трудовые отношения прекратились полгода назад и следовательно (по мнению работодателя) срок исковой давности по трудовым спорам прошёл. Прав ли суд ссылаясь что с даты постановления решения устанавливающего факт трудовых отношений следует и отсчитывать и срок исковой давности по трудовым спорам? ? Фактически получилось что срок как-бы восстановился таким образом.
Добрый день!
В соответствии со ст. 392 Трудового кодекса РФ, работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
С учетом того обстоятельства, что права работника ( в том числе, право на обращение в суд) возникают, изменяются и прекращаются только с момента возникновения трудовых отношений, т.е. при отсутствии надлежащим образом оформленных трудовых отношений, установление факта трудовых отношений в судебном порядке влечет возникновение данных прав у работника.
Спросить
А Вы кто по делу? Гражданину нужно обратиться к компетентному юристу/адвокату.
С Уважением, Генеральный директор правового центра "Зевс", Степанов Вадим Игоревич.
Спросить
В прошлом году с января по октябрь работал нелегально. Зарплату за два последних месяца не выплатили. Работодатель не платил также взносы в ПФР и ФСС. Однако я ошибался, так как при получении выписки из ПФР 25 марта 2016 года, я узнал, что бывший работодатель уплатил взносы за последний месяц работы, т.е. за октябрь 2015 года, тем самым признав, что между нами были трудовые отношения. Мною было подано исковое заявление о признании трудовых отношений и о выплате заработной платы. У меня такой вопрос: не пропущен ли срок исковой давности, иск подан 25 мая 2016 года. Было предварительное слушание, работодатель не присутствовал. Очередное заседание назначено на 16 августа, так как судья был в отпуске. Если отношения признают трудовыми, могу ли я в том же суде требовать признать увольнение незаконным, восстановиться на работе и выплатить компенсацию за вынужденный прогул. Я до сих пор нигде не работаю.
Срок не пропущен. Кроме того у Вас вторая сторона об этом не заявляет. Можете уточнить исковые требования, на основании ст. 35 ,39 ГПК РФ у Вас есть такое право.
.
"Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 02.03.2016)
Статья 39. Изменение иска, отказ от иска, признание иска, мировое соглашение
1. Истец вправе изменить основание или предмет иска, увеличить или уменьшить размер исковых требований либо отказаться от иска, ответчик вправе признать иск, стороны могут окончить дело мировым соглашением.
2. Суд не принимает отказ истца от иска, признание иска ответчиком и не утверждает мировое соглашение сторон, если это противоречит закону или нарушает права и законные интересы других лиц.
3. При изменении основания или предмета иска, увеличении размера исковых требований течение срока рассмотрения дела, предусмотренного настоящим Кодексом, начинается со дня совершения соответствующего процессуального действия.
Спросить
Сроки исковой давности вы не пропустили на основании статьи 39 Вы можете изменить предмет спора
Спросить
Здравствуйте, уважаемый Виктор.
................................................
Вы задали юристам очень важный для себя платный юридический вопрос, надеясь получить от них более полные разъяснения с ссылками на конкретные нормативные акты, а не краткие ответы без ссылок на нужные нормативные акты.
.................................................................................................
Итак, Вы работали в какой-то организации или у ИП (Вы не пишите конкретно об этом) без оформления письменного договора (трудового и гражданско-правового) с января по октябрь (наверное 2015 года).
...................................................................................................
Далее Вы в мае 2016 года (25 числа) подали иск в суд о признании
трудовых отношений и выплате заработной платы, но с нарушением срока, установленного статьей 392 Трудового кодекса РФ (кратко - ТК).
..................................................................................................
Статья 392 ТК. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора
................................................
Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
При пропуске по уважительным причинам сроков, установленных частями первой и второй настоящей статьи, они могут быть восстановлены судом.
.............................................................................................
Вы пишите: "Однако я ошибался, так как при получении выписки из ПФР 25 марта 2016 года, я узнал, что бывший работодатель уплатил взносы за последний месяц работы, т.е. за октябрь 2015 года, тем самым признав, что между нами были трудовые отношения".
................................................................................................
Любой Заказчик по любому гражданско-правовому договору (договор поручения, договор подряда и т.д.) при оплате Исполнителю за его работу ОБЯЗАН уплатить взносы в пенсионный фонд...
................................................................................................
Вы спрашиваете:
.......................
Очередное заседание назначено на 16 августа, так как судья был в отпуске. Если отношения признают трудовыми, могу ли я в том же суде требовать признать увольнение незаконным, восстановиться на работе и выплатить компенсацию за вынужденный прогул. Я до сих пор нигде не работаю.
.................................................................................................
Виктор, у Вас сейчас иной предмет исковых требований.
Вы конечно вправе его изменить, но какой смысл в этом, если Вас не увольняли с работы ?
В этой ситуации для Вас важно, что бы ответчик знал о вашем иске.
Какое будет решение суда, это еще под большим вопросом...
................................................................................................
Знать свои права и обязанности, определенные Законами, это хорошо, но лучше уметь пользоваться ими на практике с пользой для себя, а не наоборот.
В этом и может помочь разобраться конкретный юрист, в т.ч. с этого сайта по договоренности, после получения более полной и нужной информации по юридическому вопросу и нужных копий документов.
.............
Удачи Вам
Спросить
Согласно ст392 ТК РФ применительно к вашему случаю срок для обращения в суд составляет три месяца Он согласно ст392 ТК РФ начинает течь со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.
Даже если брать отсчет этого срока с последнего месяца работы-октября то три месяца на дату подачи иска 25 мая 2016 года истекли.А поэтому мне совершено непонятны ответы юристов,утверждающих что у вас не истек срок
Согласно разъяснением ,данным в Постановлении Пленума Верховного суда РФ № 2 от 17 марта 2004 года,судья при разрешении трудовых споров принимает иск вне зависимости от того пропущен срок или он не пропущен К рассмотрению вопроса о пропуске срока суд приступает только в том случае если об этом заявит ответчик Если на заседании 16 августа ответчик заявит о пропуске давности то вам в иске откажут А он думаю,обязательно об этом заявит,потому что работодателю не выгодно будет оплачивать денежную компенсацию.
Что касается требования о выплате компенсации за вынужденный прогул ,то ст234 ТК РФ дает работникам право предъявлять такое требование
Трудовой кодекс, N 197-ФЗ |
Статья 234. Обязанность работодателя возместить работнику материальный ущерб, причиненный в результате незаконного лишения его возможности трудиться
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 38] [Статья 234]
Работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок во всех случаях незаконного лишения его возможности трудиться. Такая обязанность, в частности, наступает, если заработок не получен в результате:
незаконного отстранения работника от работы, его увольнения или перевода на другую работу;
отказа работодателя от исполнения или несвоевременного исполнения решения органа по рассмотрению трудовых споров или государственного правового инспектора труда о восстановлении работника на прежней работе;
задержки работодателем выдачи работнику трудовой книжки, внесения в трудовую книжку неправильной или не соответствующей законодательству формулировки причины увольнения работника;
абзац утратил силу.
Статья 392. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 60] [Статья 392]
Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба.
При пропуске по уважительным причинам сроков, установленных частями первой и второй настоящей статьи, они могут быть восстановлены судом.
СпроситьПриняли в компанию без какого либо оформления. Деньги выплачивали налом, налоги не платили. Ушла из за конфликта с руководством, можно сказать заставили уйти. Денег не заплатили. Обратилась в суд за установлением факта трудовых отношений. Суд выиграла. В суде доказывала факт трудовых отношений в период ФАКТИЧЕСКОЙ работы там, то есть когда ушла и до момента ухода... Так как я не по личному желанию покинула компанию, а по принуждению (плохое отношение руководства, личная неприязнь ко мне как сотруднику) считаю это моё увольнение незаконным. Но при этом по факту не было приёма на работу и увольнения с неё...по факт трудовых отношений есть... хочу обязать работодателя оплатить за всё время вынужденного прогула (по его вине, тк именно работодатель лишил меня возможности трудится и зарабатывать), так же обязать работодателя оплатить все налоги как за работника с момента приёма на работу...
Так в суде у вас факт трудовых отношений уже установлен. На этом же суде и надо было ставить вопрос о выплате за вынужденный прогул. А так придётся ещё одно исковое подавать, чтобы выплатили деньги за вынужденный прогул.
С уважением.
Спросить
Зависит от решения суда и какие факты там установлены. Если есть даты то в период с увольнения и взыскивать в отдельном производстве.
Спросить
Споры, возникающие из трудовых отношений →
Трудовые споры (независимо от форм собственности работодателя): →
Дела об оплате труда → о взыскании невыплаченной заработной платы, других выплат (и компенсации за задержку их выплаты).
Подано заявление в суд на работадателя по невыплате зароботной платы. Работадатель и суд в который обратидся находиться в другом регионе. Возможно ли рассмотрение дела без моего присутствия и если да то каким образом я могу это сделать.
Участие либо лично либо через представителя. Зачем подавать если не хотите идти.
Спросить
Подать ходатайство о разрешении ВКС. Прекрасно работает, постоянно этим пользуюсь. Если нет желания, направить заявление о рассмотрении без участия.
СпроситьНеадекватная реакция на ответ, не угадал желание потребителя, о чем и вели речь в закрытой теме. Подробнее ➤
Просто не понравился ответ, короткий дельный, бесплатный. В знак "благодарности", отрицательная оценка. Коллеги, выявляйте таких.
СпроситьПо суду работодателя заставили признать трудовые отношения С 2012 года по 2018 год И выдать трудовую Работодатель не издал приказов об приеме и увольнении а в трудовой просто процитировал решение суда Сам процесс закончился в 2020 году Что можно сделать и что можно требовать? Трудовую получил только 2020 Работодатель изначально не признавал факт трудоустройства.
Если вас не устраивают записи в трудовой - получайте исполнительный и отправляйте его в ФССП.
Удачи.
СпроситьРайонному суду мало доказательств моя трудовая книжка которая является основным фактом трудовых отношения, прокурор района предлагает писать иск в суд о признание трудовых отношения, по скольку работодатель не признаёт мои трудовые отношение с ним с трудовой книжкой, который сделал оформлял сам, скажите, надо ли писать такое заявление и какие документы или бумаги и от кого, что бы в суде доказывалась мои трудовые отношения? Благодарю за внимание.
Саркис!
Спорные ситуации между работником и работодателем по различным основаниям - явление достаточно распространенное. Для того чтобы работник мог защитить свои права, во многих случаях ему необходимо доказать факт существования трудовых отношений с работодателем.
Трудовыми отношениями в определении ст. 15 Трудового кодекса РФ являются отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.
Моментом возникновения трудовых отношений в большинстве случаев является заключение трудового договора, хотя в некоторых случаях трудовые отношения могут возникать также при фактическом допущении работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
Здесь возникает вопрос, как доказать допуск к работе, то есть фактическое возникновение трудовых отношений, например если работник хочет взыскать недополученную заработную плату или компенсацию за травму, полученную при исполнении трудовых обязанностей, а работодатель утверждает, что работник к работе допущен не был и трудовых отношений не возникло?
Обращение работника с иском к работодателю за установлением факта возникновения трудовых отношения - один из основных видов трудовых споров. Работодатели, принимая работников, не торопятся с оформлением трудового договора, поскольку это позволяет им не выполнять свои обязательства в части уплаты налогов и осуществления различных социальных выплат за работника.
Соглашаясь на подобные условия, работник должен понимать, что никаких гарантий даже получить свою заработную плату у него нет.
Доказать факт существования трудовых отношений очень сложно, анализ судебной практики показывает, что суд принимает решение в пользу истца только в случае признания иска работодателем, в остальных случаях работнику следует постараться, чтобы убедить суд в своей правоте.
Основными доказательствами в данной категории дел являются свидетельские показания, которые, как видно из приведенных примеров, могут быть приняты судом по-разному. Прочие виды доказательств, такие как выдача пропуска на территорию работодателя, использование его электронной почты, не рассматриваются судом в качестве основания для удовлетворения иска.
СпроситьСкажите пожалуйста есть разница между исковыми требованием установить факт трудовых отношений и требованием признать договор ГПХ фактически регулирующем трудовые отношения. У истца не было договора и он требовал установить факт трудовых отношений, на предварительном слушании ответчик предоставил договор ГПХ. Надо менять исковые требования или это одно и то же?
Здравствуйте. Конечно разные требования. Если имелся договор ГПХ но это гражданско правовые отношения, регулируются не трудовым кодексом а гражданским. И суды редко признают данные отношения трудовыми.
Спросить
Истец в суд обратился как раз с целью установить, что между ним и ответчиком сложились трудовые отношения, а не гражданско-правовые, а договор ГПХ фактически регулирует трудовые отношения, поскольку имеет признаки трудового договора.
СпроситьРаботодатель незаконно уволил в нарушение процедуры. Работа была без должного оформления. Решением суда установлен факт трудовых отношений с работодателем. В иске об установлении трудовых отношений требование о восстановлении на работе не заявлялось. Можно ли подать новое исковое требование в суд о восстановлении на работе в связи с незаконным увольнением? Будет ли правомерно применять порядок подачи требования о восстановлении на работе в срок 30 дней с даты установления судом факта трудовых отношений в рамках нового иска? Или все нужно было требовать в одном иске сразу?
Добрый день!
Вы можете подать отдельно исковое заявление с требованиями о восстановлении Вас на работе. Это отдельное требование.
Срок на подачу искового заявления - месяц со дня вручения копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки. Если этот срок пропущен, то об этом может заявить ответчик в суде, тогда суд будет рассматривать вопрос об уважительности причин пропуска данного срока. Вам отдельно заявлять требований в этой части не нужно.
Спросить
