Банк блокирует карту после списания 1 млн. рублей - кто прав и как защитить свои права
199₽ VIP
История следующая. Естественно все точные даты есть, но я не хочу их публиковать в открытом источнике, но и на сам вопрос они слабо влияют.
Примерно в 2005 году была открыта кредитная карта одного из крупных банков. Ей активно пользовались, но в 2008 году все стало плохо и платежи прекратились.
Банк подал в суд и получил судебный приказ. На основе этого приказа, в частности, была арестована доля в квартире.
В сентябре 2015 года задолженность была погашена, вроде как было заключено соглашение с банком (вероятно, утрачено, хотя и пытаемся найти). Банк получил деньги, согласно судебному приказу, снял все аресты и мы забыли друг о друге до 2020 года.
В июне 2020 года была открыта дебетовая карта в этом же банке. При открытии карты мы уточнили, есть ли задолженность какая. Но получили устный ответ, что все ОК.
Понимая, что одно дело сказать, другое дело реальность, на карту была переведена небольшая сумма, подождали неделю. Все ОК.
Далее начали использовать карту, через нее, до декабря месяца, прошло суммарно около 1 млн. рублей.
В начале декабря банк блокирует на карте около 82 тыс. рублей, всю пришедшую сумму.
Возвращать отказывается, ссылаясь на то, что с момента вынесения судебного приказа до момента оплаты в 2015 году всей суммы, он начислял проценты, которые и списал (процентов было начислено несколько больше, около 109 тыс.).
В банк писались заявки, письма, даже досудебная претензия, в ответ они написали, если коротко, что они в своем праве, все верно, а остаток начисленных процентов, они, так уж и быть, простят (в банк-клиенте эту сумму можно отрыть, пока все без изменений, впрочем это не так важно, т.к. использовать карточку прекратили).
Нюансы:
1. в интернет банке есть открытый кредитный счет. На момент сентября 2015 там стоит 0, по долгу, пени и т.д. Т.е. все погашено.
В декабре 2 проводки: зачисление 82 тыс. и их списание, как бы по правилам карты, что владелец карты дает банке право что угодно и куда угодно списывать (банк, кажется, входит в топ 10, ну или около этого).
2. никаких запросов от банка или кого-то еще, типа "дайте денег" с 2015 года не приходило
3. с 2015 года, до момента списания, если я правильно считаю, прошло больше 5 лет. Закон давности
4. через гос. услуги были запрошены все кредитные бюро, где есть кредитная история. Во всех кредитных бюро эта история была запрошена, ни в одном нет упоминания этого банка (вообще нет, даже о самом долге/карте).
Вот, вроде, все основные факты.
Вопросы:
1. На какие статьи законодательства (закон о защите прав потребителей?) можно/нужно сослаться в исковом заявлении?
2. Если, уже общаясь предметно с юристом, каковы шансы на успех в суде? Сумма в 82 тыс. достаточно существенна, но не хочется потратить еще какую-то не менее существенную сумму и проиграть. Т.е. какова может быть стоимость ведения такого дела (банк находится в Москве, сам заемщик в Петербурге, но предоставит доверенность + имеет ЭЦП).
Спасибо.
1.Данная категория споров может быть рассмотрена в соответствие Закона о Защите прав потребителя, т.е. по месту жительства заемщика
2.Все условия предоставления, использования и возврата кредита, иная информация об услугах Банка в соответствии со ст. 421 ГК РФ и Законом РФ «О защите прав потребителей» № 2300-1 от 07.02.92 г. закреплена в заключаемых между потребителями (клиентами Банка) и Банком договорах о предоставлении кредитов.
3.ГК РФ Статья 856. Ответственность банка за ненадлежащее совершение операций по банковскому счету
(в ред. Федерального закона от 26.07.2017 N 212-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В случаях несвоевременного зачисления банком на счет клиента поступивших клиенту денежных средств либо их необоснованного списания со счета, а также невыполнения или несвоевременного выполнения указаний клиента о перечислении денежных средств со счета либо об их выдаче со счета банк обязан уплатить на эту сумму проценты в порядке и в размере, которые предусмотрены статьей 395 настоящего Кодекса, независимо от уплаты процентов, предусмотренных пунктом 1 статьи 852 настоящего Кодекса.
4.В силу ст. 13 Закона за нарушение прав потребителей изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) несет ответственность, предусмотренную законом или договором. Если иное не установлено законом, убытки, причиненные потребителю, подлежат возмещению в полном объеме.
СпроситьАлексей, я полагаю, что в описанных вами обстоятельствах, у вас есть все основания для взыскания в судебном порядке списанных банком ваших денежных средств, а также пени и штраф, поскольку в соответствии со ст.854 ГК РФ
1. Списание денежных средств со счета осуществляется банком на основании распоряжения клиента.
2. Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом.
СпроситьСогласно статье 854 ГК РФ списание денежных средств со счета осуществляется банком на основании распоряжения клиента. Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом.
Вероятнее всего в договоре с банком, предусмотрена возможность списания задолженности клиента перед банком в безакцептном порядке. Вопрос именно в том, есть ли данная задолженность.
При отнесении споров к сфере регулирования Закона о защите прав потребителей следует учитывать, что:под финансовой услугой следует понимать услугу, оказываемую физическому лицу в связи с предоставлением, привлечением и (или) размещением денежных средств и их эквивалентов, выступающих в качестве самостоятельных объектов гражданских прав (предоставление кредитов (займов), открытие и ведение текущих и иных банковских счетов, привлечение банковских вкладов (депозитов), обслуживание банковских карт, ломбардные операции и т.п.) (пункт 3 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей").
Сначала Вам нужно найти мировое соглашение с банком, заключенное в 2015 году. Далее понять, каким образом и в каком размере погашалась задолженность. Если задолженности действительно не было, то тогда действия банка можно квалифицировать как нарушение Закона о защите прав потребителей со всеми вытекающими (штраф 50 процентов, неустойка за неудовлетворение требований потребителя в добровольном порядке).
Возможна другая ситуация. Долг действительно был (пускай и в БКИ он не отразился). В 2015 году было заключено мировое соглашение. Как правило мировые соглашения утверждаются судом. Если был суд по этому долгу в 2015 году, то на исковую давность Вы ссылаться не сможете, поскольку банк уже реализовал своё право на обращение в суд. Если долг был при указанных обстоятельствах, то действия банка правомерны.
Общий вывод, нужно разбираться именно с тем был ли долг (а может и до сих пор есть), исходя из этого уже будет понятно есть ли смысл обращаться в суд и платить юристу.
СпроситьЗдравствуйте, Алексей! Согласно п. 1 ст. 854 ГК РФ банк имеет право списывать деньги со счета клиента только по распоряжению клиента. И несёт ответственность за незаконное списание денежных средств в соответствии со ст. 856 ГК РФ. Ваши отношения регулируются Законом РФ О защите прав потребителя. Поэтому, Вы можете подать иск по месту жительства, освобождаетесь от уплаты госпошлины, имеете право взыскать проценты за незаконное пользование чужими денежными средствами, взыскать компенсацию морального вреда,, штраф в свою пользу. Вам нужно доказать, что списание произошло незаконно. В 2015 г. в связи с исполнением Вами обязательств по судебному приказу, исполнительное производство возбужденное приставом, должно прекратиться. Прекращается производство после получения из банка сведений, что долг Вами полностью закрыт. Если и набежали какие то проценты за время исполнительного производства, взыскать их с Вас можно было только по решению суда! ЖЕЛАЮ УСПЕХА.
СпроситьЗдравствуйте Алексей!
Отвечу вам по порядку заданных вами вопросов:
1. Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
В связи с чем, можете сослаться на ст.32 Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 08.12.2020) "О защите прав потребителей".
Так же можете сослаться на ст. 854 ГК РФ
Укажите, что списание денежных средств со счета осуществляется банком на основании распоряжения клиента, а такого распоряжения вы не давали.
В связи с чем, вы как потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты банку фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
2. Шансы на успех в суде хорошие у вас, если у вас будет хороший юрист.
Ведения дела в суде, от 50 до 120 тыс. ₽, в цену входит всё всё.
Потом услуги на представителя, по окончанию дела сможете вернуть с банка.
Всего доброго решить вам ваш вопрос!
СпроситьАлексей!
Вам попался очень жадный банк, работники которого не знают своих же законов
Во-первых, банки должны передавать все долговые обязательства клиентов в бюро кредитных историй в соответствии с ч.3.1. ст.5. Представление информации в бюро кредитных историй Федерального закона от 30.12.2004 N 218-ФЗ "О кредитных историях"
3.1. Источники формирования кредитной истории - кредитные организации, микрофинансовые организации, кредитные кооперативы и операторы инвестиционных платформ обязаны представлять всю имеющуюся информацию, определенную статьей 4 настоящего Федерального закона, в отношении заемщиков, поручителей, принципалов хотя бы в одно бюро кредитных историй, включенное в государственный реестр бюро кредитных историй, без получения согласия на ее представление
Во-вторых, основания списания денег со счета регламентируется ст. 854. Основания списания денежных средств со счета ГК РФ
1. Списание денежных средств со счета осуществляется банком на основании распоряжения клиента.
В-третьих. Блокирование, а по сути арест суммы на Вашем счете произведен банком незаконно и противоречит нормам ст. 27. Наложение ареста и обращение взыскания на денежные средства и иные ценности, находящиеся в кредитной организации Федерального закон от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности"
На денежные средства и иные ценности юридических и физических лиц, находящиеся на счетах и во вкладах или на хранении в кредитной организации, а также на остаток электронных денежных средств арест может быть наложен не иначе как судом и арбитражным судом, судьей, а также по постановлению органов предварительного следствия при наличии судебного решения..Т.е. банк не имел права блокировать никакие средства на Вашем счете без имеющихся на то оснований в виде решения суда и предоставления им исполнительных документов.Взыскание на денежные средства и иные ценности физических и юридических лиц, находящиеся на счетах и во вкладах или на хранении в кредитной организации, а также на остаток электронных денежных средств может быть обращено только на основании исполнительных документов в соответствии с законодательством Российской Федерации.
У Вас есть несколько возможностей для обжалования этих действий банка:
1. Обратиться в Роспотребнадзор и, наконец, в Центральный Банк Российской Федерации.
2. Подать исковое заявление в суд. С учетом изложенного выше, шансы выиграть дело у Вас значительные.
Удачи Вам!
СпроситьВ официальном ответе банк ссылается, цитирую
В соответствии с п.3.2.4. Условий договоров, клиент предоставляет Банку право списания Банком денежных средств с картсчета без распоряжения клиента, его дополнительного заявления и/или согласия в оплату любых неисполненных обязательств клиента перед Банком, в том числе по Договору, иным договорам и сделкам между Банком и клиентом.
Возможно, важный нюанс. В одном из заявлений, отправленных в банк, мы просили предоставить в т.ч. все заключенные и действующие договора. От банка мы получили только ответ по существу вопроса и выписки.
Не проверял, что у них там на сайте за офреты/правила, но тут на 99,9% уверен, что там все это есть.
СпроситьВ соответствии с п.3.2.4. Условий договоров, клиент предоставляет Банку право списания Банком денежных средств с картсчета без распоряжения клиента, его дополнительного заявления и/или согласия в оплату любых неисполненных обязательств клиента перед Банком, в том числе по Договору, иным договорам и сделкам между Банком и клиентом." - исходя из этого условия, следует, что действия банка можно считать неправомерными только в том, случае если задолженности не было.
Важный момент. Срок исковой давности это срок для обращения в суд за защитой нарушенного права. Однако истечение этого срока не прекращает обязательство между банком и клиентом, то есть если долг действительно был, то банк его мог свободно списать в безакцептном порядке и за пределами срока исковой давности на основании пункта 3.2.4 договора.
Ответ на Ваш вопрос и перспективы спора полностью зависят именно от деталей возникновения и погашения задолженности. Моя рекомендация собрать все возможные документы, связанные с долгом, и уже с ним идти на консультацию с юристом. Как разберетесь с тем был ли долг или нет станет понятно что делать дальше.
СпроситьВ официальном ответе банк указал, что никаких соглашений в 2015 году не заключалось (хотя и был факт погашения долга, т.е. платеж, на 100% покрывающий указанный в судебном приказе, отсутствие долга в выписке по кредитному счету, снятие банком ареста с доли в квартире).
Но где-то у себя банк еще посчитал проценты. Начисленные на, условно 01.09.2015. Банк никак не пытался получить эти проценты (даже телефонными звонками).
Но 01.12.2020 списал их самостоятельно.
СпроситьСписать или не списать проценты это право банка. Если нет каких-нибудь документов из которых следует, что банк отказался от этого долга, или что вы предлагали погасить долг, а банк не принял платеж, то банк вправе в любое время списать даже за пределами срока исковой давности (по исковой давности обоснование писал в прошлом ответе)
СпроситьЗдравствуйте.
Я могу предположить, что Банк списал, начисленную неустойку. По моей практике, когда Банк подает заявление о вынесении судебного приказа, заявляются суммы ОД, процентов и госпошлины. Неустойка в судебном приказе не заявляется. Вам действительно необходимо поднять в архиве суда дело, ознакомиться и необходимо проанализировать информацию как вносили платеж. Что бы разобраться в Вашем деле нужны детали. Так же важным фактором будет информация в судебном приказе расторгнут ли кредитный договор/оферта.
СпроситьПолагаю, судебный приказ включал в себя все платежи, включая гос. пошлину и прочее, но он не прекращал действие кредитного договора.
Впрочем постараемся получить в канцелярии суда копию судебного приказа.
Спасибо.
СпроситьСудебный приказ однозначно не прекращал действие кредитного договора. Просто судебным приказом банк реализовал свое право на обращение в суд. Пожалуйста!
СпроситьДумаю Вам нужно обращаться в архив суда. А еще к приставам, на основании какого документа снят арест и окончено исполнительное производство.
СпроситьЮристы ОнЛайн: 109 из 47 431 Поиск Регистрация
Статью Закона о защите прав потребителей, если банк незаконно списал средства с зарплатной карты.
Как оспорить действия банка, связанные с истекшим сроком действия дебетовой карты и начислением штрафов?
Можно ли обратиться в банк за возвратом процентов после списания денежных средств с моей кредитной карты незаконным путем?
